Проф-обр.рфФорум ПрофобразованиеПрофконкурс.рф
Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?
Уважаемый гость! Форум Профобразование - это единственный самостоятельный интернет-проект для работников НПО и СПО. Регистрация на форуме автоматическая, занимает 1 минуту, после заполнения регистрационной формы.
Контекст
◄ НАВИГАЦИЯ ►
seodon.ru - Создание блочного вертикального меню
Интернет-издание
Последние темы
Кабинет электротехники и электроники
авторИринанет Пн 18 Июн 2018, 07:06

Повышение квалификации по ТОП-50
авторdajwa Вт 12 Июн 2018, 14:51

Алгоритмы
авторВячеслав Омерович Вс 10 Июн 2018, 22:52

ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ!
авторАлексей Романов Чт 07 Июн 2018, 11:19

С ДНЁМ ПОБЕДЫ!
авторАлександр Ср 09 Май 2018, 21:55

Опять реформы?
авторВячеслав Омерович Пт 04 Май 2018, 22:26

Так что же изменилось, и что делать
авторВячеслав Омерович Пт 04 Май 2018, 19:51

Новый подход к организации профессионального образования
авторАлекс6801 Пт 04 Май 2018, 10:20

Владимир Путин: “Необходимо выстроить целостную систему подготовки квалифицированных кадров с учётом лучших международных практик”
авторАлекс6801 Пт 04 Май 2018, 10:05

Нынешние проблемы образования - будущие беды государства
авторАлекс6801 Пт 04 Май 2018, 09:56

Суворова Валентина Захаровна
авторsvz.2016 Ср 18 Апр 2018, 17:52

БЛОКЧЕЙН В ОБРАЗОВАНИИ
авторВячеслав Омерович Ср 04 Апр 2018, 22:45

В Казани пройдет чемпионат рабочих профессий WorldSkills2019
авторВячеслав Омерович Чт 15 Мар 2018, 08:03

Двигатель прогресса
авторВячеслав Омерович Чт 15 Мар 2018, 07:56

С ПРАЗДНИКОМ 8 МАРТА !
авторАлександр Чт 08 Мар 2018, 18:27

Помогите пожалуйста. Проф. образование в дипломе, ЧТО ЭТО????
авторxela_dat Ср 07 Мар 2018, 20:37

Правила подачи и публикации материалов для размещения в средстве массовой информации (СМИ) «Интернет-издание Профобразование»
авторАлександр Пт 02 Мар 2018, 22:07

По справедливости
авторЕкатерина Козловских Пт 16 Фев 2018, 11:12

Установка и обслуживание опасного оборудования
авторАндрей_Шерстянов Сб 10 Фев 2018, 21:58

Поздравляем с Днём рождения Козловских Екатерину
авторЕкатерина Козловских Пт 09 Фев 2018, 18:50

Поздравляем с Днем рождения Юлию Александровну Геллер!
авторТатьяна Долгова Вс 04 Фев 2018, 16:37

Спам-рассылка
авторАлександр Вт 23 Янв 2018, 21:08

Приготовление блюд из мяса и домашней птицы
авторВалентина Ив. Сб 13 Янв 2018, 21:16

инструкционная карта
авторВалентина Ив. Пт 12 Янв 2018, 18:24

ПЛАН УРОКА УЧЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПМ 05 «Приготовление блюд из мяса и домашней птицы» Тема урока: «Приготовление котлет, биточков из котлетной массы с гарниром»
авторВалентина Ив. Пт 12 Янв 2018, 17:30

методическая разработка открытого урока ПМ 08 «Приготовление хлебобулочных, мучных и кондитерских изделий» Профессия 19.01.17 Повар, кондитер Тема: «Рулет бисквитный фруктовый»
авторВалентина Ив. Пт 12 Янв 2018, 17:24

РАЗВИТИЕ ТВОРЧЕСКИХ СПОСОБНОСТЕЙ
авторВячеслав Омерович Пн 08 Янв 2018, 19:16

С Рождеством Христовым
авторlusy Сб 06 Янв 2018, 19:56

С НОВЫМ -2018 ГОДОМ!
авторЛ.И.З. Чт 04 Янв 2018, 22:22

Поздравляем с Днём рождения Разумовскую Людмилу и Мостакова Вячеслава
авторЛ.И.З. Чт 04 Янв 2018, 22:10

ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ФОРУМА
авторАлександр Вс 31 Дек 2017, 16:13

Эффективный контракт
авторОльга Андреева Вс 24 Дек 2017, 17:48

Поздравляем Татьяну Николаевну Долгову с Днём Рождения!
авторТатьяна Долгова Чт 30 Ноя 2017, 09:29

До открытия олимпиады в сочи осталось
авторGrias Чт 23 Ноя 2017, 17:43

C праздником
авторОльга Андреева Пн 13 Ноя 2017, 12:14

Новости образования
Сертификат участника
Загрузка файлов
Инструкция как загрузить файл на сайт

Загрузка документов


Загрузка картинок

J-P-G.NET - быстрый и бесплатный хостинг картинок
Быстрый и бесплатный хостинг картинок

Поделиться | 
 

 Приключения компетентностного подхода в России

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вы понимаете, зачем нужен компетентностный подход?
1. Да, я понимаю
24%
 24% [ 6 ]
2. Не очень
24%
 24% [ 6 ]
3. Нет, не понимаю
52%
 52% [ 13 ]
Всего проголосовало : 25
 

АвторСообщение
Александр

avatar

Мужчина Имя : Александр
Отчество : Алексеевич
Сообщения : 3420
Рейтинг : 7915
Репутация : 1136
На форуме с На форуме с : 2010-11-30
Откуда : МО, Домодедово
Посмотреть профиль
http://проф-обр.рф/

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Приключения компетентностного подхода в России   Ср 08 Янв 2014, 19:56

1
Первое сообщение в теме :

Alexander Sidorkin
Приключения компетентностного подхода в России.

Не знаю, как и когда занесло в Россию идеи компетентностного подхода. Но здесь он пустил корни, расцвел, и как это часто бывает, уже мало похож на своего зарубежного кузена. Понятие возникло в 1970-х в обучении профессиям с легко изолируемыми друг от друга умениями, например в подготовке пилотов, или в обучении вождению автомобиля. Сама по себе деятельность может быть сложной, но она должна быть легко разделяемой на этапы или элементы, которым можно обучать отдельно. Взлет, посадка, потеря высоты. Подход оказался эффективным, и как случается со всеми хорошими идеями, его попытались перенести на другие сферы образования.

Здесь возникли трудности, потому что многие виды профессиональной деятельности синкретичны; их невозможно разложить на составляющие так, чтобы можно было обучать каждой составляющей отдельно. Например, педагог должен уметь планировать урок в контексте целой темы. И он должен уметь измерять, в каких точках находятся его дети в освоении предмета. Но проблема в том, что этим двум умениям нельзя научить раздельно. Они имеют смысл только в тесном переплетении друг с другом. Это раздельные умения только в очень абстрактном смысле. Кроме того, если начать выделять компетенции в сложных профессиях, то им несть числа. Например, учитель должен уметь модулировать свой голос, чтобы не бухтеть как робот. Так ведь? Так, но если разложить его деятельность до такого уровня, то получаются тысячи компетенций, которые невозможно отследить.

То же самое с исследователем. Он должен уметь понимать научную литературу и использовать это понимание для выработки своих идей. Но откуда мы можем узнать, понимает ли он литературу, если он не применяет это знание? И что если он генерирует идеи без достаточного знания литературы? В результате подмены понятий, мы выдает абстрактные аспекты одной сложной деятельности за раздельные компетенции. Это не так плохо выглядит на бумаге, но совершенно бесполезно, когда мы начинаем реально обучать.

В результате – как на Западе, так и в России, возник разрыв между программами и реальностью. Преподаватели сплошь и рядом пишут программы и аннотации дисциплин, соревнуясь друг с другом в изяществе формулируя умные «компетенции», «образовательные результаты», и т.п., а потом напрочь забывают их в самом процессе преподавания. Все тихо ненавидят эту скучнейшую работу, но и не позволяют друг другу от нее отлынивать. Я это называю “the compliance disease” – когда само подчинение внешним требованиям становится неким искусством, и некоторые овладели им в совершенстве для того, чтобы поднять свои статус в организации. Ну, такая форма символического насилия.

В западных образовательных сообществах осознание проблемы совершилось довольно давно, а в Российских – даже самых продвинутых – этого пока не произошло. Надо сказать, что самые мощные западные университеты всегда успешно сопротивлялись компетентностному подходу. Гарвардские и Оксфордские профессора, особенно в arts and sciences всегда с подозрением относились к попыткам навязать им лишнее бумаготворчество. Или эта задача перекладывалась на подмастерьев. Если вы поищите на Гугле «program competencies», то выйдет список университетов второго и третьего ранга, или государственных бюрократических органов. Подход прижился или в тех областях, где он имеет смысл – например, в подготовке инженеров, медсестер, или в тех, которые слабы политически, например, в подготовке учителей. Но и там происходит переход от детальных, конкретных компетенций к самым общим, которые скорее являются инструментами анализа конечного результата, чем инструментами построения программ. См., например, новые английские стандарты для учителей, или американские стандарты для директоров школ.

В России – наоборот, политически слабая профессура не смогла устоять, и бюрократы развернули бешеное производство бесполезных стандартов. Причем никто ведь не интересуется, какой реальный результат от их внедрения. Например, даже в медицинском образовании (один из пионеров компетентностного подхода) его эффективность никак не доказана.

Кто-то же вложил в уста Путину непутевую идею о написании сотен профессиональных стандартов, и это когда большинство профессий претерпевают стремительные изменения, целые профессии отмирают и возникают новые. Мол, легче будет оценивать эффективность всех этих профессий, и легче к ним готовить. Ну, хорошо, какая-то контора освоит большие государственные средства, изведет всю страну новыми отчетами, а производительность труда в России не только не возрастет, но и скорее упадет.

Есть еще одна, независимая от первой проблема с компетенциями. В области теоретических знаний они предполагаю наличие канона, потому что надо ведь точно перечислить, какие теории человек должен знать, и какие книги прочесть. Но современное знание так не оперирует, уже достаточно давно. Не только сама идея теоретического канона была дискредитирована постмодернистскими мыслителями как абсурдная, но и прагматически она просто больше не работает. Кто-то из антропологов читает Бронислава Малиновского и Маргарет Мид, а кто-то Карла Поланьи и Маршалла Салинса. В Американской вузовской традиции господствует именно прагматический подход – от студентов требуют несколько обязательных курса по специальности, а остальное – широкий выбор из курсов в разных категориях. Никого не шокирует, что они будут имеет одинаковые дипломы и знать пре этом – разные вещи. Ведь суть-то образования – в опыте работы в насыщенной интеллектуальной среде, а вовсе не в усвоении точного перечня компетенций.

Источник: Опубликовано 3 weeks ago пользователем Alexander Sidorkin
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт

АвторСообщение
Наталья Ершова

avatar

Женщина Имя : Наталья
Отчество : Николаевна
Сообщения : 9
Рейтинг : 10
Репутация : 1
На форуме с На форуме с : 2013-11-11
Откуда : г. Тольятти
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Ср 22 Янв 2014, 18:30

76
Сергей Иванович! Конечно, не надо никуда уходить. Все, что нам осается - честно выполнять свои обязанности. Методисты, конечно, вставляют палки в колеса, но это они не по злобе души, а от того, что сами боятся. Их тоже бьют не хуже нашего! Удачи!
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Каланцева Л. А.

avatar

Женщина Имя : Любовь
Отчество : Альбертовна
Сообщения : 287
Рейтинг : 398
Репутация : 98
На форуме с На форуме с : 2012-05-07
Откуда : Санкт-Петербург
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Ср 22 Янв 2014, 18:47

77
@kand пишет:
@Клепа пишет:

Только разработчик может пояснить, что и откуда он взял, а самое главное почему ....
Стандарт утвержден, но в него можно вносить изменения и такая работа сейчас идет. Узнайте через свои методические центры как в них поучаствовать .... надеюсь с пользой

Мы пытались через АППО узнать о возможности внести изменения в стандарт поваров, чтобы он хоть стал соотноситься с реалиями подготовки поваром, с технологическим процессом производства кулинарной продукции.
Думала, придет новый стандарт, хотя бы ошибки исправят в нем (логику и стилистику построения предложений). Пришел, изменения только нормативного характера. Никто ничего корректировать не собирается.
Как есть отдельные модули приготовления блюд или из овощей, или из рыбы и т. п. и отдельный модуль "Приготовление соусов". Как будто это не один вид деятельности - приготовление блюд.

Уважаемый kand, Вы даете правильные рекомендации: обратиться, внести изменения.  Но никто рассматривать и вносить эти изменения не будет. Это значит снова собирать группу разработчиков, пытаться объяснить им, где промахи, разрабатывать и согласовывать изменения. Это - утопия, мне кажется. А поскольку промахов достаточно в каждом стандарте, то кто-то за некачественно выполненную работу должен ответить.
Неужели Вы думаете, что кто-то из отвечающих за разработку стандартов чиновников возьмет огонь на себя? А тем более, за отсутствие исправлений и во втором варианте стандартов.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Ольга Андреева

avatar

Женщина Имя : Ольга
Отчество : Ивановна
Сообщения : 932
Рейтинг : 1278
Репутация : 305
На форуме с На форуме с : 2013-11-12
Откуда : г. Азов
Посмотреть профиль
http://culture.16mb.com

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Ср 22 Янв 2014, 19:57

78
Вот когда ведешь 2 ставки, то хоть есть ради чего разрабатывать КОСы. А вот если и ставки нет, и зарплата 10 тыс., то как-то не очень охота разрабатывать то, без чего и так можно хорошо работать.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Бондаренко Сергей

avatar

Мужчина Имя : Сергей
Отчество : Васильевич
Сообщения : 224
Рейтинг : 282
Репутация : 40
На форуме с На форуме с : 2013-03-09
Откуда : Омск
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Чт 23 Янв 2014, 05:47

79
Возьмите еще часов, Ольга Ивановна. Это 5-6 пар в день. Будет очень напряжно. КИМы и КОСы будете писать ночью или в воскресенье.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Ольга Андреева

avatar

Женщина Имя : Ольга
Отчество : Ивановна
Сообщения : 932
Рейтинг : 1278
Репутация : 305
На форуме с На форуме с : 2013-11-12
Откуда : г. Азов
Посмотреть профиль
http://culture.16mb.com

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Чт 23 Янв 2014, 11:04

80
Тронута вашим вниманием, Сергей Васильевич! Я бы с большим удовольствием взяла 5-6 пар в день. Только нет у нас часов. Идет большое сокращение штатов. А те, кто работает, имеют маленькую нагрузку. Город у нас маленький, в других учебных заведениях вакансий нет. А администрация колледжа взяла курс на регресс. Вот и приходится сражаться.

Я хотела сказать своим постом, что когда тяжело и нет времени, это не самое ужасное. А вот когда нет работы - это куда хуже.
Извините, если не в тему.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
kand


Мужчина Имя : kand
Отчество : kand
Сообщения : 513
Рейтинг : 591
Репутация : 64
На форуме с На форуме с : 2011-01-10
Откуда : СПб
Посмотреть профиль
http://www.rwssoft.narod.ru

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Чт 23 Янв 2014, 12:19

81
@Каланцева Л. А. пишет:
Уважаемый kand, Вы даете правильные рекомендации: обратиться, внести изменения.  Но никто рассматривать и вносить эти изменения  не будет. Это значит снова собирать группу разработчиков, пытаться объяснить им, где промахи, разрабатывать и согласовывать изменения. Это - утопия, мне кажется. А поскольку промахов достаточно в каждом стандарте, то кто-то за некачественно выполненную работу должен ответить.

У нас собирают изменения к весне на заседание УМС специальности. Реальных глобальных изменений не будет, но подправить будем пробовать.
Есть еще путь - Независимая общественная организация ->  написать новый стандарт, профессиональный и тогда выявится (или не выявится ...) необходимость менять ФГОС ...., но под лежачий камень вода не течет

@Каланцева Л. А. пишет:
Неужели Вы думаете, что кто-то из отвечающих за разработку стандартов чиновников возьмет огонь на себя? А тем более, за отсутствие исправлений и во втором варианте стандартов.

Никого из ТЕХ чиновников уже НЕТ , одно ФИРО сидит, но они ни за что не отвечают ....


Если, что-то должно сломаться, то оно обязательно сломается ...
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Сергей

avatar

Мужчина Имя : Сергей
Отчество : Иванович
Сообщения : 260
Рейтинг : 343
Репутация : 70
На форуме с На форуме с : 2010-12-10
Откуда : Коркино. Челябинская обл.
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Пт 24 Янв 2014, 03:06

82
@Наталья Ершова пишет:
Методисты, конечно, вставляют палки в колеса, но это они не по злобе души, а от того, что сами боятся. Их тоже бьют не хуже нашего!
Вот где причина. Все чего-то боятся. А чего боятся?
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Каланцева Л. А.

avatar

Женщина Имя : Любовь
Отчество : Альбертовна
Сообщения : 287
Рейтинг : 398
Репутация : 98
На форуме с На форуме с : 2012-05-07
Откуда : Санкт-Петербург
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Пт 24 Янв 2014, 18:19

83
@Сергей пишет:

Вот где причина. Все чего-то боятся. А чего боятся?    
Аккредитаций, лицензирования, внешних проверок по оценке качества.
Подстраховываются. А некоторые перестраховываются.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Сергей

avatar

Мужчина Имя : Сергей
Отчество : Иванович
Сообщения : 260
Рейтинг : 343
Репутация : 70
На форуме с На форуме с : 2010-12-10
Откуда : Коркино. Челябинская обл.
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Пт 24 Янв 2014, 21:18

84
А что были случаи, когда не давали аккредитацию или лицензии? Ну. пожурят, выдадут рекомендации по углублению и расширению, но некого не расстреляют и не посадят, и даже не уволят. Так чего бояться? Страх - это плохой помощник в работе. Для успешной работы должен быть интерес, и даже азарт.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Каланцева Л. А.

avatar

Женщина Имя : Любовь
Отчество : Альбертовна
Сообщения : 287
Рейтинг : 398
Репутация : 98
На форуме с На форуме с : 2012-05-07
Откуда : Санкт-Петербург
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Пт 24 Янв 2014, 21:43

85
Бывают, к сожалению. Так могут поступить при аккредитации отдельной профессии.

Вот и перестраховываются. Работают с азартом и интересом, выполняя все рекомендации (читай - указания).
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Ольга Андреева

avatar

Женщина Имя : Ольга
Отчество : Ивановна
Сообщения : 932
Рейтинг : 1278
Репутация : 305
На форуме с На форуме с : 2013-11-12
Откуда : г. Азов
Посмотреть профиль
http://culture.16mb.com

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Пт 24 Янв 2014, 22:04

86
Вечное желание угодить, перестраховаться... Противно.
Просто нет профессионализма, вот и изворачиваются. Я думаю, что беды наши от того, что часто у руководства нет профессиональной позиции, которую они бы защищали, а есть просто большое желание сохранить свое место, свой статус, свои доплаты. Вот и угождают как могут. Сегодня просто жить в правовом поле - подвиг. Надо обязательно угождать.
Почаще бы вспоминали классика: "Служить бы рад, прислуживаться тошно..."
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Бондаренко Сергей

avatar

Мужчина Имя : Сергей
Отчество : Васильевич
Сообщения : 224
Рейтинг : 282
Репутация : 40
На форуме с На форуме с : 2013-03-09
Откуда : Омск
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Сб 25 Янв 2014, 05:49

87
Согласен на 100%, Ольга Ивановна. Такое ощущение, что руководство всех уровней не знает куда нас вести. У государства нет целенаправленной политики и это, в конечном итоге, отражается на нас. Сначала государство стояло на вранье, теперь на страхе потерять то, что есть. Время идет, зарплаты капают. Мы на работу ходим, студенты ходят на учебу. Видимость жизнедеятельности происходит. А для чего и зачем, непонятно. Цели нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
ejik2a


Мужчина Имя : Александр
Отчество : Викторович
Сообщения : 746
Рейтинг : 1067
Репутация : 303
На форуме с На форуме с : 2010-12-07
Откуда : Бобруйск
Посмотреть профиль
http://konnikov.ucoz.ru

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Вс 26 Янв 2014, 02:34

88
@Сергей пишет:

Вот где причина. Все чего-то боятся. А чего боятся?    

Все не так просто. Никому неприятно потерять свое рабочее место и возможно ступеньку в карьере из-за парочки не там написанных и не так названых слов. Вот Вам пример: у нас, приблизительно каждые 3 года происходит ЧП (травма) среди учащихся -станочников. Соответственно комиссии... разборки... и первое на что смотрят - это соответствие выполняемых работ темам программы, и соответствие темы программы типовой программе. За 5 лет сменились 3 методиста, утверждающие программы... так вот третий методист, совершенно неглупая женщина сказала просто - никаких отступлений в программе от типовой не допустит. Ей тоже надо на что-то ссылаться ежели что... И ее можно понять, почему она, проживая в областном центре и добросовестно выполняя свои обязанности, должна лишаться должности, из-за идиота, не соблюдающего элементарную технику безопасности за сотни километров!??
вот так через 10 лет после "децентрализации профессионального образования" с 30% вариативной частью, составление программм скатилось до простого ежегодного тиражирования типовой программы... я даже номера страниц сборника оставляю, чтобы легче было проверять соответствие... иначе не утвердят...
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Сергей

avatar

Мужчина Имя : Сергей
Отчество : Иванович
Сообщения : 260
Рейтинг : 343
Репутация : 70
На форуме с На форуме с : 2010-12-10
Откуда : Коркино. Челябинская обл.
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Вс 26 Янв 2014, 08:37

89
Допустим, что всё соответствует, отступлений нет, а идиот опять получил травму. И Вы считаете, что комиссия не найдёт причин по которым нужно снять методиста? Причина понятна - не принимайте или отчисляйте идиотов, но кто на это пойдёт? План приёма, подушевое финансирование и т.д. Следовательно, дело не в том, что у Вас в бумагах.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Ольга Андреева

avatar

Женщина Имя : Ольга
Отчество : Ивановна
Сообщения : 932
Рейтинг : 1278
Репутация : 305
На форуме с На форуме с : 2013-11-12
Откуда : г. Азов
Посмотреть профиль
http://culture.16mb.com

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Вс 26 Янв 2014, 10:03

90
Вы путаете совершенно разные вещи, Александр Викторович. Порядок должен быть везде. И правила безопасности. А рабочая программа не должна копировать типовую. Иначе педагог - вовсе не педагог, а так...., человек с улицы.  И эти вещи между собой не коррелируются. Но если педагог (и методист, и другие "начальники") даже не заморачиваются, чтобы  объяснить логику своей программы, особенности учебной группы и т.д., они копируют (или их заставляют) типовую программу. Все сознательно идут на глупость и возводят это как объективную необходимость. Это полный педагогический бред. И Ваш методист (что в районном центре) хочет спрятать свою профессиональную несостоятельность и трусость за Вашими бумажками. И Вы это понимаете.

Александр Викторович, извините, что так резко пишу. Я понимаю, что Вы внутри ситуации и вряд ли что-то можете поменять. Ну хоть не обманывайте сами себя, называйте вещи своими именами.

Как горько от того, что почти везде так, как Вы пишите. А вся наша нормативка как будто написана для людей другой планеты.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
ejik2a


Мужчина Имя : Александр
Отчество : Викторович
Сообщения : 746
Рейтинг : 1067
Репутация : 303
На форуме с На форуме с : 2010-12-07
Откуда : Бобруйск
Посмотреть профиль
http://konnikov.ucoz.ru

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Вс 26 Янв 2014, 16:48

91
@Сергей пишет:
Допустим, что всё соответствует, отступлений нет, а идиот опять получил травму. И Вы считаете, что комиссия не найдёт причин по которым нужно снять методиста? Причина понятна - не принимайте или отчисляйте идиотов, но кто на это пойдёт? План приёма, подушевое финансирование и т.д. Следовательно, дело не в том, что у Вас в бумагах.    

  Дорогие мои коллеги, Вы забываете главный принцип работы бюрократа - "чем больше бумаги, тем чище ж....". И всем администраторам  глубоко фиолетово научим мы чему-нибудь или нет наших учеников. Для них главное не сделать ничего, за что можно "ответить" своим креслом. А потому они не возьмут ответственности и не примут ни одного решения, не имея "письменного указания" и "опорно-оправдания" сверху.  В начале века, когда у нас шла реформа, и я думал, что любое "зло" можно "облагородить на местах" ...   теперь, когда мы переписываем программы каждый год более десятка лет, знаю другое - динамику развития событий.  Very Happy 
     И к сожалению, я ничего не путаю. В 2004 году мы из кожи вон лезли, придумывая "изменения и дополнения" к типовой программе с учетом "местных условий". И 8 лет я "обосновывал и доказывал" необходимость "своих", все время сокращающихся изменений. В прошлом году вышел новый ИСПРАВЛЕННЫЙ сборник типовых, Два года я выпускал группы ТУшников, так и не дождавшись утверждений своих программ...  Об стенку 
    А если все бумажки оформлены правильно, то в любом ЧП виноват непосредственно тот, кто "недосмотрел" - мастер п.о...  
    А глупость системы ни я, ни даже методист областного управления изменить не в состоянии... тут когда шло обсуждение нового ФГОС я задал вопрос - изменились ли производственные характеристики в ЕТКС? ответ - НЕТ! Так же и у нас. ЕТКС прежний, с опорой на него (включая всю необходмую устаревшую "лебуду") пишется "профессиональный стандарт" (включая личностные качества и т.д. чего в принципе проверить ни один госэкзамен или дипломный проект не может), из него примерная программа и т.д. И весь этот вал бумаг должен привести к выпуску такого же специалиста, соответствующего той же характеристике что 20 лет назад.  Smile 
    Согласен с Вами - чинуши не знают куда вести. В таких условиях каждый думает о себе лично. А вот интересно, неужели кто-то видел "чинушу",  способного отстаивать РАЗУМНУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, перед взглядами вышестоящего чинуши???? Very Happy  Very Happy  это я к тому, что подпись под программами ставит начальник областного управления образования, и если он дал указания методисту - изменений 0, то так оно у и будет. Кушать всем хочется. Причем здесь и сейчас, в условиях вот этой самой системы...
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Ольга Андреева

avatar

Женщина Имя : Ольга
Отчество : Ивановна
Сообщения : 932
Рейтинг : 1278
Репутация : 305
На форуме с На форуме с : 2013-11-12
Откуда : г. Азов
Посмотреть профиль
http://culture.16mb.com

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Вс 26 Янв 2014, 17:04

92
Мы ведь с вами говорим об одном и том же. И одинаково понимает ситуацию. Об стенку
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Бондаренко Сергей

avatar

Мужчина Имя : Сергей
Отчество : Васильевич
Сообщения : 224
Рейтинг : 282
Репутация : 40
На форуме с На форуме с : 2013-03-09
Откуда : Омск
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Вс 26 Янв 2014, 17:35

93
Подписываюсь под всеми словами уважаемого Александра Викторовича. Давно уже наши замечательные уроки никому не нужны, только документация сейчас ценна. И специалисты, нами выпускаемые, тоже никому не нужны. Стимулирующие за разработку документов порой превышают оплату за часы.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Римма

avatar

Женщина Имя : Римма
Отчество : Салиховна
Сообщения : 626
Рейтинг : 765
Репутация : 85
На форуме с На форуме с : 2012-04-07
Откуда : Санкт-Петербург
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Вт 04 Фев 2014, 14:21

94
Понятие возникло в 1970-х в обучении профессиям с легко изолируемыми друг от друга умениями, . . . Сама по себе деятельность может быть сложной, но она должна быть легко разделяемой на этапы или элементы, которым можно обучать отдельно. пишет:
В результате – как на Западе, так и в России, возник разрыв между программами и реальностью. Преподаватели сплошь и рядом пишут программы и аннотации дисциплин, соревнуясь друг с другом в изяществе формулируя умные «компетенции», «образовательные результаты», и т.п., а потом напрочь забывают их в самом процессе преподавания. пишет:

Мы ТАЛАНТЛИВЕЕ - Мы и КОСы создадим, и, самое главное, понятие "компетенция" переосмыслим и переопределим.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Марина Невзорова

avatar

Женщина Имя : Марина
Отчество : Ивановна
Сообщения : 306
Рейтинг : 364
Репутация : 44
На форуме с На форуме с : 2012-10-09
Откуда : Архангельская область Устьянский район рабочий поселок Октябрьский
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Сб 08 Фев 2014, 23:08

95
Что ни говори, а новые ФГОСы привели только к ухудшению ситуации в образовании. Пишем Рабочие программы.. Какой "профессионал" придумал, что их должны отписывать преподаватели?
Раньше написанием РУПов занимались Институты по разработке типовых программ, теперь же это почетное действо отдали на места. Лучше бы это время потратить на разработку интересного урока, так приходится исписывать тонны бумаг для никому ненужных РУПов. Преподавателю для работы достаточно перспективного плана!
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Марина Невзорова

avatar

Женщина Имя : Марина
Отчество : Ивановна
Сообщения : 306
Рейтинг : 364
Репутация : 44
На форуме с На форуме с : 2012-10-09
Откуда : Архангельская область Устьянский район рабочий поселок Октябрьский
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Сб 08 Фев 2014, 23:09

96
Что ни говори, а новые ФГОСы привели только к ухудшению ситуации в образовании. Пишем Рабочие программы.. Какой "профессионал" придумал, что их должны отписывать преподаватели?
Раньше написанием РУПов занимались Институты по разработке типовых программ, теперь же это почетное действо отдали на места. Лучше бы это время потратить на разработку интересного урока, так приходится исписывать тонны бумаг для никому ненужных РУПов. Преподавателю для работы достаточно перспективного плана!
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Бондаренко Сергей

avatar

Мужчина Имя : Сергей
Отчество : Васильевич
Сообщения : 224
Рейтинг : 282
Репутация : 40
На форуме с На форуме с : 2013-03-09
Откуда : Омск
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Вс 09 Фев 2014, 09:04

97
Я все жду момента, когда Минобр признает, что зашел в тупик, и обратится к простым преподавателям за советом.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Ольга Андреева

avatar

Женщина Имя : Ольга
Отчество : Ивановна
Сообщения : 932
Рейтинг : 1278
Репутация : 305
На форуме с На форуме с : 2013-11-12
Откуда : г. Азов
Посмотреть профиль
http://culture.16mb.com

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Вс 09 Фев 2014, 16:11

98
Я в это не верю, не те люди. А вот почему мы их работу делаем бесплатно, ну никак не пойму. Интересно, а где-нибудь делают доплаты за разработку программ и КОСов?
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Бондаренко Сергей

avatar

Мужчина Имя : Сергей
Отчество : Васильевич
Сообщения : 224
Рейтинг : 282
Репутация : 40
На форуме с На форуме с : 2013-03-09
Откуда : Омск
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Вс 09 Фев 2014, 16:51

99
У нас делают и не маленькую.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Ольга Андреева

avatar

Женщина Имя : Ольга
Отчество : Ивановна
Сообщения : 932
Рейтинг : 1278
Репутация : 305
На форуме с На форуме с : 2013-11-12
Откуда : г. Азов
Посмотреть профиль
http://culture.16mb.com

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   Вс 09 Фев 2014, 16:57

100
Сергей Васильевич, а Вы не знаете, на основе какого нормативного акта делают доплаты?

Нам каждый день говорят о том, что у нас подушевое финансирование и денег хватает только на зарплату. Премиальных обычным педагогам не бывает никогда, даже в конце финансового года. Командировочных тоже нет. И часы, не проведенные педагогом (был на больничном) надо обязательно отработать. Про канцтовары, и говорить смешно.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Спонсируемый контент




Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: Приключения компетентностного подхода в России   

101
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
 

Приключения компетентностного подхода в России

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий


Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Профессиональное образование ::  НОВОСТИ, СОБЫТИЯ, КОММЕНТАРИИ :: Ваше мнение-
Наш портал с уважением относится к авторскому праву. При обнаружении нарушений авторских прав сообщите администратору.
Администрация сайта не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных объявлениях.
Позиция администрации сайта не всегда совпадает с мнением участников сообщества.
© www.profobrazovanie.org 2010-2015|При полном или частичном использовании материалов сайта гиперссылка обязательна