Проф-обр.рфФорум ПрофобразованиеПрофконкурс.рф
Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?
Уважаемый гость! Форум Профобразование - это единственный самостоятельный интернет-проект для работников НПО и СПО. Регистрация на форуме автоматическая, занимает 1 минуту, после заполнения регистрационной формы.
Контекст
◄ НАВИГАЦИЯ ►
seodon.ru - Создание блочного вертикального меню
Интернет-издание
Последние темы
С Днём рождения Нина Станиславовна!
авторАлександр Ср 12 Авг 2020, 10:36

09.02.01 «Компьютерные системы и комплексы» МДК Установка и конфигурирование периферийного оборудования
авторluna0904 Чт 23 Июл 2020, 15:00

Форумчане, мы еще функционируем???
авторАлександр Пт 17 Апр 2020, 09:55

Законодательство РФ по ТКО или что утаивают региональные операторы
авторxela_dat Вт 03 Дек 2019, 19:39

Сотрудничество
авторНаталия Акимова Пн 26 Авг 2019, 08:29

С Днем Рождения, Александр Алексеевич!
авторАлександр Ср 21 Авг 2019, 08:34

Формирование личностных УУД у учащихся младших классов во внеурочной деятельности
авторt_pikova@mail.ru Пт 21 Июн 2019, 19:52

Курсовая работа _спец. "ДОУ и Архивоведение"
авторТатьяна Курашева Сб 27 Апр 2019, 01:07

Презентации по профессии "Электромонтер"
авторКарелина Татьяна Юрьевна Пн 15 Апр 2019, 20:57

С Новым 2019 годом!
авторАлекс6801 Ср 16 Янв 2019, 11:12

Тестовые задания по профессии "Электромонтёр по ремонту и обслуживанию электрооборудования в с/х производства" по ПМ 02.01. "Обслуживание и ремонт электропроводок"
авторВиктор Иванович Пт 09 Ноя 2018, 09:47

Так что же изменилось, и что делать
авторВячеслав Омерович Пт 26 Окт 2018, 22:47

НУЖНА КОНСУЛЬТАЦИЯ по КЛАССНОМУ РУКОВОДСТВУ
авторxela_dat Вс 14 Окт 2018, 16:08

С ДНЕМ УЧИТЕЛЯ!!!
авторОльга Андреева Пт 05 Окт 2018, 09:52

ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ! Оформление библиографического аппарата
авторNinaOkon Пн 03 Сен 2018, 00:05

ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ ПРАВО, консультации
авторАлексей Романов Ср 15 Авг 2018, 14:09

Военно-патриотический клуб: проблемы, перспективы
авторVladlen Чт 12 Июл 2018, 18:41

Размышление о нравственности.
авторVladlen Сб 30 Июн 2018, 14:19

Подросток и взрослые
авторVladlen Сб 30 Июн 2018, 14:11

ГБПОУ Иркутской области "Киренский профессионально-педагогический колледж"
авторVladlen Чт 28 Июн 2018, 20:55

С Днём Пограничника 28 мая
авторVladlen Ср 27 Июн 2018, 22:18

Кабинет электротехники и электроники
авторИринанет Пн 18 Июн 2018, 07:06

Повышение квалификации по ТОП-50
авторdajwa Вт 12 Июн 2018, 14:51

Алгоритмы
авторВячеслав Омерович Вс 10 Июн 2018, 22:52

ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ!
авторАлексей Романов Чт 07 Июн 2018, 11:19

С ДНЁМ ПОБЕДЫ!
авторАлександр Ср 09 Май 2018, 21:55

Опять реформы?
авторВячеслав Омерович Пт 04 Май 2018, 22:26

Новый подход к организации профессионального образования
авторАлекс6801 Пт 04 Май 2018, 10:20

Владимир Путин: “Необходимо выстроить целостную систему подготовки квалифицированных кадров с учётом лучших международных практик”
авторАлекс6801 Пт 04 Май 2018, 10:05

Нынешние проблемы образования - будущие беды государства
авторАлекс6801 Пт 04 Май 2018, 09:56

Суворова Валентина Захаровна
авторsvz.2016 Ср 18 Апр 2018, 17:52

БЛОКЧЕЙН В ОБРАЗОВАНИИ
авторВячеслав Омерович Ср 04 Апр 2018, 22:45

В Казани пройдет чемпионат рабочих профессий WorldSkills2019
авторВячеслав Омерович Чт 15 Мар 2018, 08:03

Двигатель прогресса
авторВячеслав Омерович Чт 15 Мар 2018, 07:56

С ПРАЗДНИКОМ 8 МАРТА !
авторАлександр Чт 08 Мар 2018, 18:27

Новости образования
Сертификат участника
Загрузка файлов
Инструкция как загрузить файл на сайт

Загрузка документов


Загрузка картинок

J-P-G.NET - быстрый и бесплатный хостинг картинок
Быстрый и бесплатный хостинг картинок

Поделиться | 
 

 Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
tanidrakon

tanidrakon

Женщина Имя : Татьяна
Отчество : Викторовна
Сообщения : 23
Рейтинг : 48
Репутация : 12
На форуме с На форуме с : 2012-12-12
Откуда : РФ Ставрополь


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Сб 15 Дек 2012, 19:53

1
Добрый вечер, коллеги!
Как известно, все модули, программы практик, КОСы должны разрабатываться совместно с работодателями - это обязательное условие. Присутствие работодателей на экзаменах по ПМ, на защите дипломов - обязательно. Без них сейчас никуда! king НО на сотрудничество они идти не хотят ни в какую!
Идея с ФГОС-3 интересная, можно - сказать доже нужная, только до ума не доведенная.
Работодатели постоянно жалуются, что выпускники приходят на предприятия и их надо всему учить заново, мол, образование сильно оторвано от практики. Хорошо, согласна.
Приходим сейчас к работодателям6 давайте сотрудничать, мы написали программы-вы их посмотрите, дополните, уберите лишнее + возьмите детей на практику на свое предприятие. Они - зачем это нам надо?У нас времени нет на всякую рерунду, мы - но вы же говорите , что образование оторвано от практики, давайте вместе приблизим его к реальности; практиканты могут стать вашими будущими сотрудниками, причем уже выращенными именно для вашего предприятия (меньше затрат на поиск, обучение, адаптацию нового сотрудника) и затраты минимальные. А они опять - у нас нет ни времени, ни желания ,ни ..... И в итоге замкнутый круг Question
ФГОСы придумали, а дальше как???
Заставить работодателей мы не можем, заинтересовать- практически нереально.

Давайте делиться опытом общения с ними. 22
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
tanidrakon

tanidrakon

Женщина Имя : Татьяна
Отчество : Викторовна
Сообщения : 23
Рейтинг : 48
Репутация : 12
На форуме с На форуме с : 2012-12-12
Откуда : РФ Ставрополь


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Вт 18 Дек 2012, 18:08

2
Добрый вечер коллеги!
Неужели все сотрудничают с работодателя без проблем??? confused
Поделитесь пожалуйста опытом!!!!!
Есть идея: составить анкеты для работодателей. ну например: что должны , по их мнению уметь выпускники, какими обладать компетенциями и т.д.
Нам проще будет работать по модулям с ними. Это уже применяется в Краснодарском крае!
Я собираюсь разрабатывать для: Гостиничного сервиса, Дизайна и Парикмахерского искусства. Но одна голова хорошо, а две лучше.
Буду рада Вашим предложениям и сотрудничеству. sunny
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Малышенко Светлана

Малышенко Светлана

Женщина Имя : Светлана
Отчество : Васильевна
Сообщения : 1250
Рейтинг : 1449
Репутация : 149
На форуме с На форуме с : 2012-01-11
Откуда : Гулькевичи Краснодарский край


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Вт 18 Дек 2012, 20:54

3
отправляю поваров на ПП по ПМ 01. Работадатель пишет протокол разногласий к нашему типовому договору. В частности: пункт "назначить руководителя от предприятия" исключить, "участвовать в формировании оценочных средств и оценку учащихся" исключить, "вести учёт практики на предприятии" исключить
и т.д. и т.п. Ну и как посде этого с ними сотрудничать? Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
tanidrakon

tanidrakon

Женщина Имя : Татьяна
Отчество : Викторовна
Сообщения : 23
Рейтинг : 48
Репутация : 12
На форуме с На форуме с : 2012-12-12
Откуда : РФ Ставрополь


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Чт 20 Дек 2012, 11:51

4
Добрый день. Вот так и сотрудничать. У нас В договорах этого изначально нет. Просто просим предоставить места для практики студентов. На это они идут и то не все ! А участвовать в формировании оценочных средств и оценку учащихся просим на словах, во время общения.
Поваров у нас нет, но сейчас на практике гостиничный сервис- горничные , сотрудничаем на данный момент с двумя гостиницами. Сказать что проблем нет-соврать! Но кое- что получается.
Все зависит от человека с которым сотрудничаем. В одной гостинице прям "золото " попалась- но на данный момент ее и все стало.Ждем пока Выйдет- без нее ни как. Но от сотрудничества не отказалась6 посмотрела примерную программу практика, немного откорректировала( и за то спасибо), согласно подписать наши бумажки и поучаствовать в приеме экзамена по ПМ. Можно сказать, что повезло. В другой гостинице хуже - каждый день туда сама прихожу, к горничным "пристаю " , но хоть и то радует, не выгоняют и бумаги согласны подписать. но на это все!
Вот по этому и предлагаю преподавателям объединится и разработать анкеты для работодателей по всем ПМ ПП ( с нашими вопросами, компетенциями и с вей той ерундой ( по другому не скажешь) , что нам от них нужно), что бы реально напрячь их один раз, а дальше только бумажки подписывать да на экзаменах присутствовать. но Все равно это без мотивации представителей работодателей не обойдется, и естественно для них это будет приемлемо в денежном эквиваленте( но это уже не в нашей компетенции). Но все надо сначала хотя бы уговорить работодателей взять детей на практику а даль потихоньку полегоньку.......
А я , приходя к работодателям, начинаю вести разглагольствование на темы:
мол 1)бесплатная рабсила......, 2) ваши будущие сотрудники, которых не надо искать, обучать , период адаптации будет очень маленьким( а он не менее 6 месяцев и только после полной адаптации сотрудник работает в полную силу), на всем на этом хорошая экономия средств и т.д.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Малышенко Светлана

Малышенко Светлана

Женщина Имя : Светлана
Отчество : Васильевна
Сообщения : 1250
Рейтинг : 1449
Репутация : 149
На форуме с На форуме с : 2012-01-11
Откуда : Гулькевичи Краснодарский край


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Пт 21 Дек 2012, 08:26

5
Цитата :
tanidrakon
Цитата :
У нас В договорах этого изначально нет. Просто просим предоставить места для практики студентов. На это они идут и то не все ! А участвовать в формировании оценочных средств и оценку учащихся просим на словах, во время общения.
Малышенко Светлана
Цитата :
"участвовать в формировании оценочных средств и оценку учащихся" исключить,
У нас всё прописано, а участвовать ни в чём не хотят. О нас вспоминают только после выпуска. Вот тогда начинаются звонки : дайте координаты детей
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
гсизова

гсизова

Женщина Имя : галина
Отчество : михайловна
Сообщения : 15
Рейтинг : 28
Репутация : 9
На форуме с На форуме с : 2012-12-21
Откуда : Черногорск


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Пт 21 Дек 2012, 15:36

6
Подобные анкеты составляли для "отделочников" и "сварщиков". Отвечали на них в основном директор по строительству, гл. инженер (управленцы), детей на практику берут, но на подсобные работы, потому что на штукатурке, например, работают гастарбайтеры, они к себе наших учеников не пустят, держатся за каждую копейку. Проще работать на индивидуальных предпринимателей, но тоже на кого нарвёшься. На экзамены присылают того, кто не участвует особо в производственном процессе. например, инженер по охране труда.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
tanidrakon

tanidrakon

Женщина Имя : Татьяна
Отчество : Викторовна
Сообщения : 23
Рейтинг : 48
Репутация : 12
На форуме с На форуме с : 2012-12-12
Откуда : РФ Ставрополь


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Пт 21 Дек 2012, 19:48

7
Добрый вечер. Галина Михайловна, а можете показать эти анкеты- интересно- как оформлены и что Вы в них написали.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
гсизова

гсизова

Женщина Имя : галина
Отчество : михайловна
Сообщения : 15
Рейтинг : 28
Репутация : 9
На форуме с На форуме с : 2012-12-21
Откуда : Черногорск


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Сб 22 Дек 2012, 11:32

8
Я дам Вам ссылку на анкету. Она находится в моём блоге.
https://docs.google.com/file/d/0B0njvoQnNJNbRmx4dkIwQ2VhVzg/edit


Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Каланцева Л. А.

Каланцева Л. А.

Женщина Имя : Любовь
Отчество : Альбертовна
Сообщения : 286
Рейтинг : 398
Репутация : 98
На форуме с На форуме с : 2012-05-07
Откуда : Санкт-Петербург


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Сб 22 Дек 2012, 11:50

9
Спасибо за документ.
Интересно, как встретят наши работодатели предложение ответить на эту анкету (это без иронии).
Это будет так Shocked
или вот так Evil or Very Mad
хотя бы вот так встретили Smile
а в идеале Хорошо
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
гсизова

гсизова

Женщина Имя : галина
Отчество : михайловна
Сообщения : 15
Рейтинг : 28
Репутация : 9
На форуме с На форуме с : 2012-12-21
Откуда : Черногорск


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Сб 22 Дек 2012, 12:01

10
Вы, знаете у нас встретили нормально, по третьему варианту и даже предоставили ответы на все анкеты. Опросили 3 работодателей: из них 2 -индивидуальные предприниматели, и достаточно большое предприятие для нашего города. Кстати такой же опрос сделали по "отделочникам". Особенно отличаются ответы о личных и функциональных качествах молодых рабочих. А потом, те же самые таблицы о профессиональных и общих компетенциях дали на самооценку выпускникам. Там было всё печально, самооценка явно завышена.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Каланцева Л. А.

Каланцева Л. А.

Женщина Имя : Любовь
Отчество : Альбертовна
Сообщения : 286
Рейтинг : 398
Репутация : 98
На форуме с На форуме с : 2012-05-07
Откуда : Санкт-Петербург


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Сб 22 Дек 2012, 12:13

11
Очень интересная идея про выпускников.
А если использовать эту анкету как срезовую у первокурсников (часть анкеты - 5 и 6 пункты), а затем уже перед выпуском? Сравнительный анализ этих анкет (беглый) может показать освоение общей компетенции "Понимать сущность и социальную значимость своей будущей профессии, проявлять к ней устойчивый интерес".
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Татьяна_31

Татьяна_31

Женщина Имя : ТАТЬЯНА
Отчество : АНАТОЛЬЕВНА
Сообщения : 262
Рейтинг : 327
Репутация : 54
На форуме с На форуме с : 2011-10-13
Откуда : МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Сб 22 Дек 2012, 13:14

12
Хорошая идея, надо подумать! Хорошо
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Матильда

avatar

Женщина Имя : Лариса
Отчество : Валентиновна
Сообщения : 364
Рейтинг : 483
Репутация : 76
На форуме с На форуме с : 2011-10-22
Откуда : Московская область


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Сб 22 Дек 2012, 23:02

13
Цитата :
А потом, те же самые таблицы о профессиональных и общих компетенциях дали на самооценку выпускникам. Там было всё печально, самооценка явно завышена.
Откуда такое завышенное самомнение у наших учащихся?! Не знаю чем это объяснить, кроме их тупости (это касается не только профессиональных навыков). Я не права?



Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
tanidrakon

tanidrakon

Женщина Имя : Татьяна
Отчество : Викторовна
Сообщения : 23
Рейтинг : 48
Репутация : 12
На форуме с На форуме с : 2012-12-12
Откуда : РФ Ставрополь


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Чт 27 Дек 2012, 20:05

14
Добрый вечер. Всех с наступающим новый год
Галина Михайловна, спасибо за ссылку.
На выходных посмотрю внимательно. Сейчас сессия заканчивается- Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
kand

avatar

Мужчина Имя : kand
Отчество : kand
Сообщения : 511
Рейтинг : 591
Репутация : 64
На форуме с На форуме с : 2011-01-10
Откуда : СПб

http://www.rwssoft.narod.ru

Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Пт 28 Дек 2012, 11:03

15
@tanidrakon пишет:
Добрый вечер коллеги!
Неужели все сотрудничают с работодателя без проблем??? confused
Поделитесь пожалуйста опытом!!!!!
Есть идея: составить анкеты для работодателей. ну например: что должны , по их мнению уметь выпускники, какими обладать компетенциями и т.д.
Нам проще будет работать по модулям с ними. Это уже применяется в Краснодарском крае!
Я собираюсь разрабатывать для: Гостиничного сервиса, Дизайна и Парикмахерского искусства. Но одна голова хорошо, а две лучше.
Буду рада Вашим предложениям и сотрудничеству. sunny
В таких анкетах нет ничего нового, есть такое понятие "Профессиональный стандарт", который должен разрабатываться РСПП на каждую профессию. Пока процесс почти стоит, ну или как всегда. При составлении этих стандартов должна применяться подобная технология и даже круче ....
А мы уже должны ориентироваться в обучении на эти стандарты и ФГОС (который и должен был быть составлен по этим профессиональным стандартам), но увы .... в нашей стране все поставленно наоборот ....


Если, что-то должно сломаться, то оно обязательно сломается ...
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
гсизова

гсизова

Женщина Имя : галина
Отчество : михайловна
Сообщения : 15
Рейтинг : 28
Репутация : 9
На форуме с На форуме с : 2012-12-21
Откуда : Черногорск


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Сб 29 Дек 2012, 13:51

16
@Матильда пишет:
Цитата :
А потом, те же самые таблицы о профессиональных и общих компетенциях дали на самооценку выпускникам. Там было всё печально, самооценка явно завышена.
Откуда такое завышенное самомнение у наших учащихся?! Не знаю чем это объяснить, кроме их тупости (это касается не только профессиональных навыков). Я не права?

Знаете, я думаю Вы не правы, когда пишите про "тупость". Они молоды и их жизненный опыт ещё маленький, но так хочется быть значимым, поэтому они склонны к преувеличению в самооценке. Я себя в 17 лет тоже считала очень умной и всё знающей о жизни... Думаю надо больше с ними разговаривать не только в рамках предмета, а обо всём..
Они практически не читают газеты, не смотрят новости, не раздираются в международной и экономической ситуациях, не понимают как происходящее в стране влияет на их жизнь. То что они узко мыслят сейчас, это не значит что они тупы, просто не развиты. Давайте помогать, вносить коррективы в их развитие, ведь это наше будущее тоже... Я точно знаю, что это возможно, хотя сам процесс развития осуществляется очень медленно и некоторые до него просто не доросли.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
ejik2a

avatar

Мужчина Имя : Александр
Отчество : Викторович
Сообщения : 746
Рейтинг : 1067
Репутация : 303
На форуме с На форуме с : 2010-12-07
Откуда : Бобруйск

http://konnikov.ucoz.ru

Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Вс 30 Дек 2012, 00:42

17
@kand пишет:

В таких анкетах нет ничего нового, есть такое понятие "Профессиональный стандарт", который должен разрабатываться РСПП на каждую профессию. Пока процесс почти стоит, ну или как всегда. При составлении этих стандартов должна применяться подобная технология и даже круче ....
А мы уже должны ориентироваться в обучении на эти стандарты и ФГОС (который и должен был быть составлен по этим профессиональным стандартам), но увы .... в нашей стране все поставленно наоборот ....

В том-то и дело. Что "образовательные стандарты" разрабатываются "в образовании". При этом программы разрабатываются (обязаны!) с учетом требований производственных характеристик ЕТКС (может у вас он называется и "профессиональный стандарт"). Но главное - ЕТКС не имеет никакого отношения к "образованию" и разрабатывается и утверждается ведомственными министерствами. А им никто денег на "инновации" не давал, и координирующего центра для этой огромной работы не предвидится. Почему? Это НИКОМУ НЕ ВЫГОДНО! Что касается частников - им дела нет до того что нужно соседу. Что касается моей специальности (токаря - станочники....), то требования производственных характеристик завышены (впрочем скорее не продуманы и устарели). А даже на одном предприятии в соседних цехах (ремонтном и механосборочном) требования к специалистам разнятся процентов на 90! Т.е. в таких условиях даже у одного предприятия не может быть ЕДИНЫХ требований. На 1 квалифицированного "спеца" им нужны 9 "трудоголиков", которые быстро адаптируются на малоквалифицированной работе, быстро начнут приносить деньги, постепенно повышая квалификацию на месте. При таком раскладе, "предприятиям" оптимально действовать по принципу - "давайте ваши бумаги, мы поможем-подпишем (но помните - долг платежом красен), и не мешайте работать. А договор заключать будем конкретно перед выходом на практику". И это в лучшем случае!, если оно заинтересовано в ваших учащихся. Ни один серьезный руководитель предприятия не возьмет на себя ответственности в изменении требований к подготовке отличных от еткс, ОСОБЕННО В СПЕЦИАЛЬНОСТЯХ С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ТРАВМАТИЗМА!
Поэтому можно сказать просто - пока ЕТКС не поменяли, все "новые стандарты" образования - это как "ремейк" - обновленный вид старых результатов.
Ну а "телега впереди лошади" - так это же наше родное! может и неэффективно, но зато как весело!!! Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
kand

avatar

Мужчина Имя : kand
Отчество : kand
Сообщения : 511
Рейтинг : 591
Репутация : 64
На форуме с На форуме с : 2011-01-10
Откуда : СПб

http://www.rwssoft.narod.ru

Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Ср 09 Янв 2013, 11:25

18
@ejik2a пишет:
@kand пишет:

В таких анкетах нет ничего нового, есть такое понятие "Профессиональный стандарт", который должен разрабатываться РСПП на каждую профессию. Пока процесс почти стоит, ну или как всегда. При составлении этих стандартов должна применяться подобная технология и даже круче ....
А мы уже должны ориентироваться в обучении на эти стандарты и ФГОС (который и должен был быть составлен по этим профессиональным стандартам), но увы .... в нашей стране все поставленно наоборот ....

В том-то и дело. Что "образовательные стандарты" разрабатываются "в образовании". При этом программы разрабатываются (обязаны!) с учетом требований производственных характеристик ЕТКС (может у вас он называется и "профессиональный стандарт").

Уж не знаю как в Белоруссии, а в России Прфессиональными стандартами занимается НАРК (подразделение РСПП)
Зайдите на сайт, там есть раздел по стандартам. Этот документ, конечно не является оязательным, статусным и т.п., но содержит более развернутые сведения о требованиях к работнику и условиях труда.
ПрофСтандарт, ЕТКС и ЕКС имеют свои достоинства и недостатки, о которых очень наглядно в в этой презентации

@ejik2a пишет:
Но главное - ЕТКС не имеет никакого отношения к "образованию" и разрабатывается и утверждается ведомственными министерствами. А им никто денег на "инновации" не давал, и координирующего центра для этой огромной работы не предвидится. Почему? Это НИКОМУ НЕ ВЫГОДНО!

Думаю, что Вы не правы. ЕТКС утверждается одним министерством - Мин.Труда и ....
У отраслевых министерств имеются Методические образовательные центры , я лично участвую в работе одного из них (т.е. деньги есть). Нельзя сказать, что работа весьма эффективна, но тем не менее. Если бы не было этих центров, то разработока ФГОС за весьма короткий срок была бы невозможна.

Подготовка по ФГОС расчитана, все таки, на местного производителя и его требований к тем кого он принимает на работу и попытка выяснить эти требования весьма похвальна. Методика ПрофСтандарта как раз именно на это и направлена ....

@ejik2a пишет:
Что касается моей специальности (токаря - станочники....), то требования производственных характеристик завышены (впрочем скорее не продуманы и устарели).
На счет завышенных требований нужно видимо расчитывать не только на полных ...., но и на ту часть молдодежи, которые что то хотят и могут ....

Я хорошо знаком со всякими перепитиями высказанных Вами проблем, т.к. участвовал в процессах составления как ФГОС, ПрофСтандартов так и примерных программ по увязыванию всего безобразия, в том числе и с ЕТКС и ЕКС (последнее само простое из всего этого), причем по поднадзорной специальности.

А как у Вас в Белоруссии ??? Вот это пожалуй интереснее ....


Если, что-то должно сломаться, то оно обязательно сломается ...
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Каланцева Л. А.

Каланцева Л. А.

Женщина Имя : Любовь
Отчество : Альбертовна
Сообщения : 286
Рейтинг : 398
Репутация : 98
На форуме с На форуме с : 2012-05-07
Откуда : Санкт-Петербург


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Ср 09 Янв 2013, 18:44

19
Хочется высказаться про ФГОС по профессии "Повар, кондитер".
Кто уж там разрабатывал нам ФГОС не знаю.
Даже ФГОС повара судового кардинально отличается от ФГОС повара, кондитера. Как будто они готовят разную еду. Хотя по ЕКТС различия незначительные (специфика судна).
Повар по любой квалификации должен работать с любыми продуктами и готовить блюда, только разного уровня сложности. Так и построен ФГОС "Повар судовой". Новый ФГОС "Повар, кондитер" невозможно привязать к квалификационной характеристике ни по одному разряду ЕТКС, включая повара 2 разряда, до тех пор, пока не изучены все модули по приготовлению блюд. Зачем было делить на 7 модулей без всякого смысла?

Программы разрабатываются и проходят содержательную и техническую экспертизы. Интересно ФГОСЫ так рецензировали???
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
kand

avatar

Мужчина Имя : kand
Отчество : kand
Сообщения : 511
Рейтинг : 591
Репутация : 64
На форуме с На форуме с : 2011-01-10
Откуда : СПб

http://www.rwssoft.narod.ru

Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Чт 10 Янв 2013, 12:23

20
@Каланцева Л. А. пишет:
Кто уж там разрабатывал нам ФГОС не знаю.
Даже ФГОС повара судового кардинально отличается от ФГОС повара, кондитера. Как будто они готовят разную еду. Хотя по ЕКТС различия незначительные (специфика судна).
Не знаю кто разрабатывал, но у Зачесовой можно узнать, врядли это тайна "за семью печатями". Точно могу сказать, что разрабатывали не делитанты, а те кто в теме ....
В данном случае ЕТКС не догма, а только минимальный уровень ...
Это Вам кажется , что судовая специфика незначительна. Из стандарта видно она отличается, повар на судне отвечает не только за приготовление пищи ...., что собственно, и отражено в стандарте

@Каланцева Л. А. пишет:
Повар по любой квалификации должен работать с любыми продуктами и готовить блюда, только разного уровня сложности. Так и построен ФГОС "Повар судовой".
С точки зрения приготовления пищи стандарты практически одинаковы
Повар судовой также разбит на разные категории сырья и виды блюд, как и обычный повар-кондитер, только та это 1 модуль, а не 7

@Каланцева Л. А. пишет:
Новый ФГОС "Повар, кондитер" невозможно привязать к квалификационной характеристике ни по одному разряду ЕТКС, включая повара 2 разряда, до тех пор, пока не изучены все модули по приготовлению блюд.
Судя по содержанию разных разрядов ЕТКС это так и должно быть ...
А у кока разрядов вообще нет ... и судя по стандарту это помесь 5-и, а то и больше профессий ...

@Каланцева Л. А. пишет:
Зачем было делить на 7 модулей без всякого смысла?
Программы разрабатываются и проходят содержательную и техническую экспертизы. Интересно ФГОСЫ так рецензировали???
Почему без смысла - смысл есть, если он Вам не очевиден, то попробуйте узнать его у разработчиков Smile

Каждый стандарт составлялся совместно с ФИРО, и большая доля ответственности лежит и на них (с точки зрения построения и формулировок), содержание полностью на составителях (чаще это была группа). Все зависит от привлеченных людей и их личной ответственности ..... вот здесь очень часто есть проблемы ....

Насчет экспертизы !?!, опять к вопросу - а судьи кто?, - люди и их личная отвественность. В области составления ФГОС нет и не могло быть экспертов, дело было новое и неизведанное ....
Была еще одна проблема - цейтнот, как всегда в РОССИИ - "ВСЕ СРАЗУ И СЕЙЧАС..."


Если, что-то должно сломаться, то оно обязательно сломается ...
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Каланцева Л. А.

Каланцева Л. А.

Женщина Имя : Любовь
Отчество : Альбертовна
Сообщения : 286
Рейтинг : 398
Репутация : 98
На форуме с На форуме с : 2012-05-07
Откуда : Санкт-Петербург


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Чт 10 Янв 2013, 18:20

21
только та это 1 модуль, а не 7

В том-то вся и проблема. Один модуль по технологии поставил в учебный план и даешь материал по технологии постепенно. А 8 модулей (еще один кондитера) на 5 семестров никак не разделить. Вот и учим: один урок - как суп готовить, еще один - как рыбу приготовить, на третьем - как кашу сварить. У детей в голове получается эта каша.
Да, а поваром на судне я отработала 8 лет после училища. И специфику помню. Хотя, конечно, есть изменения. Но не думаю, что значительные.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
kand

avatar

Мужчина Имя : kand
Отчество : kand
Сообщения : 511
Рейтинг : 591
Репутация : 64
На форуме с На форуме с : 2011-01-10
Откуда : СПб

http://www.rwssoft.narod.ru

Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Чт 10 Янв 2013, 20:38

22
@Каланцева Л. А. пишет:
только та это 1 модуль, а не 7

В том-то вся и проблема. Один модуль по технологии поставил в учебный план и даешь материал по технологии постепенно. А 8 модулей (еще один кондитера) на 5 семестров никак не разделить. Вот и учим: один урок - как суп готовить, еще один - как рыбу приготовить, на третьем - как кашу сварить. У детей в голове получается эта каша.
Да, а поваром на судне я отработала 8 лет после училища. И специфику помню. Хотя, конечно, есть изменения. Но не думаю, что значительные.

Учебная часть видимо Вас не подпустила к составлению РУП, поэтому здесь, видимо, только одна проблему - проблема в учебной части, они Вам составили учебный план не так как надо учить, а так как удобно составлять расписание .....

Только я не совсем понял, как Вам надо (из этих 8-и):
- все модули паралельно
или все модули последовательно
или с их частичным наслоением ...
т.е. вариантов куча, главное чтобы учебная часть не считала свой вариант самым правильным ..., что к сожалению происходит повсеместно Sad


Если, что-то должно сломаться, то оно обязательно сломается ...
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Каланцева Л. А.

Каланцева Л. А.

Женщина Имя : Любовь
Отчество : Альбертовна
Сообщения : 286
Рейтинг : 398
Репутация : 98
На форуме с На форуме с : 2012-05-07
Откуда : Санкт-Петербург


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Чт 10 Янв 2013, 22:01

23
Надо, чтобы их было не 8, а 3. Это
1.механическая кулинарная обработка продуктов
2. технология приготовления блюд
3. технология приготовления кондитерских изделий

Ну это уже так- все равно не исправить.
Учебный план у нас был городской.
С нового учебного года - мы его корректировали.
Хоть параллельно, как у нас, хоть последовательно (есть в двух учебных заведениях у нас в городе) 24 дифзачета (МДК, УП, ПП, 8 экзаменов и защита ВКР - это перебор
Даже сделав комплексные экзамены, у нас годичники сдавали их каждую неделю в прошлом году в течении месяца. И по каждому модулю нужны документы (ККОСы) и характеристики с мест практики на каждый экзамен.
Ну, это просто накипело.
А потом в НПО мы же работали по полугодиям. И планы пока привязываем к ним (теперь к семестрам). Хотя со следующего года, видимо, придется отходить от этой системы.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
kand

avatar

Мужчина Имя : kand
Отчество : kand
Сообщения : 511
Рейтинг : 591
Репутация : 64
На форуме с На форуме с : 2011-01-10
Откуда : СПб

http://www.rwssoft.narod.ru

Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Пт 11 Янв 2013, 11:06

24
@Каланцева Л. А. пишет:
Надо, чтобы их было не 8, а 3. Это
...... 24 дифзачета (МДК, УП, ПП, 8 экзаменов и защита ВКР - это перебор
Даже сделав комплексные экзамены, у нас годичники сдавали их каждую неделю в ......... .
Не знаю как в НПО у нас в СПО ограничение на количество зачетов и экзаменов в год - 10 и 8, и то мы на эти цифры не выходим
Насчет стандарта - выходите через городские комитеты и методичсекие центры на изменение стандарта, только разрабатывать его придется самостоятельно и проходить экспертизу в ФИРО тоже ...., не мешало-бы и работодателей подключать к этому процессу


Если, что-то должно сломаться, то оно обязательно сломается ...
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Каланцева Л. А.

Каланцева Л. А.

Женщина Имя : Любовь
Отчество : Альбертовна
Сообщения : 286
Рейтинг : 398
Репутация : 98
На форуме с На форуме с : 2012-05-07
Откуда : Санкт-Петербург


Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11Пт 11 Янв 2013, 16:44

25
И мы не выходим, делаются комплексные ДЗ и ЭК.
Проще приспособиться, чем затевать новую мороку.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Спонсируемый контент




Поделиться ссылкой

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Empty
СообщениеТема: Re: Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП   Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП Contro11

26
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
 

Сотрудничество работодателей по ПМ, ПП

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий


Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Профессиональное образование :: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ МОДУЛИ :: Модуль специальных дисциплин-
Наш портал с уважением относится к авторскому праву. При обнаружении нарушений авторских прав сообщите администратору.
Администрация сайта не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных объявлениях.
Позиция администрации сайта не всегда совпадает с мнением участников сообщества.
© www.profobrazovanie.org 2010-2015|При полном или частичном использовании материалов сайта гиперссылка обязательна