Проф-обр.рфФорум ПрофобразованиеПрофконкурс.рф
Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?
Уважаемый гость! Форум Профобразование - это единственный самостоятельный интернет-проект для работников НПО и СПО. Регистрация на форуме автоматическая, занимает 1 минуту, после заполнения регистрационной формы.
Контекст
◄ НАВИГАЦИЯ ►
seodon.ru - Создание блочного вертикального меню
Интернет-издание
Последние темы
Повышение квалификации по ТОП-50
авторАлександр Вс 18 Фев 2018, 14:36

По справедливости
авторЕкатерина Козловских Пт 16 Фев 2018, 11:12

Опять реформы?
авторЕкатерина Козловских Ср 14 Фев 2018, 20:13

Установка и обслуживание опасного оборудования
авторАндрей_Шерстянов Сб 10 Фев 2018, 21:58

Поздравляем с Днём рождения Козловских Екатерину
авторЕкатерина Козловских Пт 09 Фев 2018, 18:50

Поздравляем с Днем рождения Юлию Александровну Геллер!
авторТатьяна Долгова Вс 04 Фев 2018, 16:37

Спам-рассылка
авторАлександр Вт 23 Янв 2018, 21:08

Приготовление блюд из мяса и домашней птицы
авторВалентина Ив. Сб 13 Янв 2018, 21:16

инструкционная карта
авторВалентина Ив. Пт 12 Янв 2018, 18:24

ПЛАН УРОКА УЧЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПМ 05 «Приготовление блюд из мяса и домашней птицы» Тема урока: «Приготовление котлет, биточков из котлетной массы с гарниром»
авторВалентина Ив. Пт 12 Янв 2018, 17:30

методическая разработка открытого урока ПМ 08 «Приготовление хлебобулочных, мучных и кондитерских изделий» Профессия 19.01.17 Повар, кондитер Тема: «Рулет бисквитный фруктовый»
авторВалентина Ив. Пт 12 Янв 2018, 17:24

РАЗВИТИЕ ТВОРЧЕСКИХ СПОСОБНОСТЕЙ
авторВячеслав Омерович Пн 08 Янв 2018, 19:16

С Рождеством Христовым
авторlusy Сб 06 Янв 2018, 19:56

С НОВЫМ -2018 ГОДОМ!
авторЛ.И.З. Чт 04 Янв 2018, 22:22

Поздравляем с Днём рождения Разумовскую Людмилу и Мостакова Вячеслава
авторЛ.И.З. Чт 04 Янв 2018, 22:10

Новый подход к организации профессионального образования
авторВячеслав Омерович Пн 01 Янв 2018, 22:27

ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ФОРУМА
авторАлександр Вс 31 Дек 2017, 16:13

Эффективный контракт
авторОльга Андреева Вс 24 Дек 2017, 17:48

Поздравляем Татьяну Николаевну Долгову с Днём Рождения!
авторТатьяна Долгова Чт 30 Ноя 2017, 09:29

До открытия олимпиады в сочи осталось
авторGrias Чт 23 Ноя 2017, 17:43

Правила подачи и публикации материалов для размещения в средстве массовой информации (СМИ) «Интернет-издание Профобразование»
авторАлександр Пн 20 Ноя 2017, 10:39

C праздником
авторОльга Андреева Пн 13 Ноя 2017, 12:14

100 лет Великому Октябрю!
авторВладимир Леонидович Вт 07 Ноя 2017, 15:02

Поздравляем с Днём Рождения Невзорову Марину Ивановну!
авторЛ.И.З. Вс 05 Ноя 2017, 14:27

Доска почета (образцы диплома, сертификата и свидетельства)
авторАлекс6801 Пт 03 Ноя 2017, 10:35

Лариса Борисовна! Поздравляем Вас с Днем рождения!
авторАмурчанка Вс 15 Окт 2017, 07:14

С ДНЕМ УЧИТЕЛЯ!!!
авторОльга Андреева Чт 05 Окт 2017, 18:08

2 октября - день профтехобразования!
авторЛ.И.З. Пн 02 Окт 2017, 18:06

Программа для тестирования знаний учащихся
авторINDIGO_MANAGER Вт 12 Сен 2017, 13:35

Компенсационные выплаты
авторMarten Пн 11 Сен 2017, 19:27

" Кл час: "Мы в ответе за жизнь на планете" (Экологические проблем)
авторchubarenkoelena Вс 10 Сен 2017, 20:44

классный час"ВЫБЕРИ ДОРОГУ В ЗАВТРА"
авторВеснин Ю.А. Вс 10 Сен 2017, 19:37

Электронные учебники по техническим дисциплинам
авторВеснин Ю.А. Вс 10 Сен 2017, 19:05

Сварочное производство
авторRerf Вт 05 Сен 2017, 20:56

С Днем Знаний!
авторАлександр Пт 01 Сен 2017, 08:57

Новости образования
Сертификат участника
Загрузка файлов
Инструкция как загрузить файл на сайт

Загрузка документов


Загрузка картинок

J-P-G.NET - быстрый и бесплатный хостинг картинок
Быстрый и бесплатный хостинг картинок

Поделиться | 
 

 ФГОС -3: Миссия не выполнима?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 10 ... 17  Следующий
АвторСообщение
anlil1


Женщина Сообщения : 51
Рейтинг : 91
Репутация : 35
На форуме с На форуме с : 2010-12-19
Откуда : Г. Москва
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Образовательные стандарты. Если откровенно, я так и поняла точно, что это и зачем!   Пн 14 Фев 2011, 00:00

1
Первое сообщение в теме :

Ссылка

120 млн рублей заплатили РАО за госстандарты
11 Февраля 2011

120 млн рублей получила из бюджета Российская академия образования (РАО) на разработку федеральных образовательных госстандартов ( ФГОС) для школы.

Об этом GZT.RU рассказал источник в Общественной палате РФ. Собеседник не уточнил, сколько из этих денег было выделено на разработку скандальных стандартов для старшей школы.

В рабочую группу по разработке стандартов входило около 100 человек. Руководители разработчиков— академик РАО Любовь Кезина и гендиректор издательства «Просвещение», член-корреспондент РАО Александр Кондаков.

Напомним, что наиболее скандальным оказался стандарт для старших классов. Дошло до того, что в ситуацию с его принятием пришлось вмешаться премьер-министру Путину. 2 февраля он призвал министра образования и науки Андрея Фурсенко не спешить с внедрением новых образовательных стандартов для старших классов, согласно которым единственными обязательными предметами могут стать такие предметы, как физкультура, ОБЖ и новая дисциплина «Россия в мире».

Новый образовательный стандарт для младшей школы (1–4-е классы) был принят в 2009 году. С этого учебного года по нему учится 200 тыс. ребят из 1,2 млн всех первоклассников. До его утверждения обсуждения длились два месяца. С 1 сентября 2011 года он будет введен повсеместно.

Вслед за ним был принят новый образовательный стандарт для средней школы (5–9-е классы). Он был подписан через семь месяцев после проверок и всестороннего изучения. На него планируется перейти в 2012 году.

Ученики 10–11-х классов пока нового стандарта не получили. Его готовы обсуждать дольше двух предыдущих. Скорее всего, он будет принят не раньше осени 2012 года. Планируется, что первые участники эксперимента появятся среди тех, кто перейдет в старшие классы в 2013 году. Повсеместное введение стандарта намечено на 2020 год.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт

АвторСообщение
Виталий

avatar

Мужчина Имя : Виталий
Отчество : Владимирович
Сообщения : 27
Рейтинг : 42
Репутация : 6
На форуме с На форуме с : 2011-06-11
Откуда : Рязань
Посмотреть профиль
http://epo.ucoz.com

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Вс 25 Дек 2011, 08:14

76
@vladimirovna пишет:
нам надо не только вложить в головы студентов знания, но научить практическим навыкам рисунка и живописи, а это требует времени. Системы преподавания меняются, но в основе все равно лежат старинные приемы академического рисунка. Мы конечно как- нибудь опять изловчимся, что-нибудь придумаем, но зачем???

Не нужно ничего вкладывать! Это бесполезно. В этом вы уже сами убедились.
Не нужно ничего придумывать! Продолжайте использовать те же приёмы академического рисунка!
ФГОСы-3 не монстры, просто их внедряли в спешном порядке, они получились недоработанными, но ваша задача - подготовка квалифицированных специалистов. Вы знаете как эту задачу решить! Действуйте.
Новая терминология пугает?
От неё не уйти, так как Россия интегрируется с Европой в области образования. Поэтому и терминология оттуда. Её нужно осмыслить.
Россия вступила в ВТО. В 1999году она присоединилась к Болонскому процессу. И обратной дороги нет. Многие в своё время восторженно кричали: "Ельцин! Ельцин!". Теперь они говорят по-другому. Но обратной дороги нет!
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Виталий

avatar

Мужчина Имя : Виталий
Отчество : Владимирович
Сообщения : 27
Рейтинг : 42
Репутация : 6
На форуме с На форуме с : 2011-06-11
Откуда : Рязань
Посмотреть профиль
http://epo.ucoz.com

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Вс 25 Дек 2011, 08:30

77
Цель определили работодатели: подготовка эффективного компетентного специалиста, способного решать сложные профессиональные задачи.

Новая идеология должна основываться на таких способах достижения цели, которые приведут к наилучшему результату.

Итак, с целью мы определились, способами её достижения тоже. Теперь, самое главное, - результат. Начнём со знаний.
Конкретный вопрос: «Когда знания усваиваются наиболее эффективно?»
Рассмотрим два варианта ответа:
1. На лекции.
2. На практическом занятии.

1. На лекции у студента отсутствует мотивация, т.к. в это конкретное время он не испытывает потребности в этих конкретных знаниях. Поэтому эффективность этой лекции равна практически нулю.
Да, на следующем уроке его могут вызвать к доске. Но это будет именно на следующем уроке и студент уверен, что выучит. Но…
2. На практическом занятии студент получает конкретное задание. Теорию он не знает, лекции не было.
Когда студент приступает к выполнению задания, у него естественным образом возникают конкретные вопросы, связанные с отсутствием в данном конкретном случае конкретных знаний. Именно поэтому в данный момент времени и появляется мотивация, так как он испытывает потребность в этих конкретных знаниях. Возникают конкретные вопросы, требующие конкретных ответов. Студент может удовлетворить эту потребность двумя способами:
- добыть знания самостоятельно (для этого на занятии должен быть полный набор учебно – методической документации);
-получить от преподавателя.
Если знание добывается самостоятельно, то и ценится намного выше. Преподаватель, конечно, держит ситуацию под контролем и по мере необходимости консультирует студента.
При выполнении практического задания полученные знания находят практическое применение и эффективность их усвоения намного выше, чем на лекции.
Эффективность самого обучения в этом случае также выше потому, что студент уже не с ненавистью зубрит дома (а там столько соблазнов!), но видит результат применения полученных им самим знаний: он умеет что то делать; он понял как это делать; он с удовольствием это делает!!!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Сергей

avatar

Мужчина Имя : Сергей
Отчество : Иванович
Сообщения : 260
Рейтинг : 343
Репутация : 70
На форуме с На форуме с : 2010-12-10
Откуда : Коркино. Челябинская обл.
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Пн 26 Дек 2011, 16:11

78
Во-первых. В техникумах в основном аудиторные занятия ближе к школьному комбинированному уроку, лекции более характерны для ВУЗов. В этом случае имеется постоянная обратная связь преподаватель- студент. Следовательно, степень усвоения выше чем у лекций в чистом виде.
Во-вторых. Кроме аудиторных занятий достаточно большой объём на специальных предметах лабораторных и практических работ. Если Вы специалист, то этого вполне достаточно для того чтобы подготовить студентов к их будущей работе. Проблема в другом. Из-за маленьких зарплат на преподавательскую деятельность не идут хорошие специалисты. Очень часто спец. предметы преподают люди далёкие от этих предметов. Отсюда, какие благие намерения не закладывались в новых ФГОСах, они не будут реализованы. Некому. Но новые ФГОСы составлялись людьми далёкими как от производства, так и от системы профессионального образования. Чем это кончится? Развалом системы.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Виталий

avatar

Мужчина Имя : Виталий
Отчество : Владимирович
Сообщения : 27
Рейтинг : 42
Репутация : 6
На форуме с На форуме с : 2011-06-11
Откуда : Рязань
Посмотреть профиль
http://epo.ucoz.com

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Вт 27 Дек 2011, 20:05

79
С такими преподавателями как Сергей даже ФГОСы не развалят!
Далее поступим следующим образом.
Проанализируйте две схемы с точки зрения студента. Подчеркну: именно с точки зрения студента.
Например, студент поступил в колледж. Ему предлагают два варианта обучения:
1. Традиционное обучение (знаниевый подход).
2. Модульное обучение (компетентностный подход).


Структурная схема традиционного обучения (знаниевый подход).

Структурная схема модульного обучения (компетентностный подход).

Какой вариант выберет студент?
Только не нужно никакой полемики. Конкретный вопрос –конкретный ответ.


Необходимые пояснения.

Информация - на первой схеме - Преподаватель на уроке.

Демонстрация приёмов выполнения работ - Преподаватель на практическом занятии.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Вова


Мужчина Имя : В
Отчество : К
Сообщения : 334
Рейтинг : 402
Репутация : 48
На форуме с На форуме с : 2011-11-29
Откуда : М
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Вт 27 Дек 2011, 20:32

80
А как реагировать на то, что студенты, учащиеся по завершению теории (по модулю)и краткосрочной производственной практике, должны будут сдавать на подтверждении своей квалификации комиссии непосредственно на предприятии? Законодательно это действие не отработано, и ИМ ЭТО НАДО, возится и тратить на нас время, (время у капиталистов -деньги) Так, что это вопрос открытый, кто их обяжет или заставит!


В.Мур
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Сергей

avatar

Мужчина Имя : Сергей
Отчество : Иванович
Сообщения : 260
Рейтинг : 343
Репутация : 70
На форуме с На форуме с : 2010-12-10
Откуда : Коркино. Челябинская обл.
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Вт 27 Дек 2011, 22:23

81
Основной массе нынешних студентов абсолютно безразлично какой подход выбирать.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Вова


Мужчина Имя : В
Отчество : К
Сообщения : 334
Рейтинг : 402
Репутация : 48
На форуме с На форуме с : 2011-11-29
Откуда : М
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Ср 28 Дек 2011, 09:44

82
Виталий Владимирович! Студент, (я в настоящее время, меня перемкнуло на старости лет, и я таковым являюсь- 5-й курс ВолГАСУ) является заложником той системы или методов, которую ему предлагают, а мы все такие разные, выберет, если у него будут варианты?!, то что ему ближе и понятнее.
Прежде чем предложить какой-то метод или систему, нужно обязательно провести (в масштабах хотя бы группы, класса) анализ, и не только, ведь бардак то и получается именно от того, что в СПО, НПО, ВПО - "стекаются" тот "материал", который в разных школах по разному - обучался!
Приведу пример из своего жизненного опыта:после перевода из одной школы в другую, вообще перестал понимать одного преподавателя и наоборот по другому предмету, вдруг озарило - вывод... Всё зависит от личности преподавателя, от его подхода (если хотите, то индивидуального) и понимания и представления о системе подхода.
А у нас как всегда-хотели лучше, получилось...


В.Мур
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
kand


Мужчина Имя : kand
Отчество : kand
Сообщения : 513
Рейтинг : 591
Репутация : 64
На форуме с На форуме с : 2011-01-10
Откуда : СПб
Посмотреть профиль
http://www.rwssoft.narod.ru

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Ср 28 Дек 2011, 10:58

83
Наверное компетентностный подход и лучше, но кроме его деклараций в ФГОС ничего нет. Декларированные компетенции очень сумбурные. Примерно такие-же глобальные и декларированные элементы были и в ГОСах.
Структура ФГОС по сути все равно напоминает ГОС - теория -> ЛПЗ -> практика. Занятия по дисциплине в ГОС можно организовать и с компетентностным подходом, который описал Виталий Владимирович, ведь этого никто не запрещал, только цель будет более простая и более понятная.
Непонятно только одно, почему все молчат о том, что ФГОС должны базироваться на профессиональных стандартах, которых НЕТ, а РСПП эту работу фактически завалило. Т.е. теперь образовательные учреждения совершают очередной подвиг, т.к. другие ничего не делали ...
Владимир Константинович, Вы совершенно правы большенство бед профобразования именно в том, что производственникам наши проблемы до лампочки ...


Если, что-то должно сломаться, то оно обязательно сломается ...
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Сергей

avatar

Мужчина Имя : Сергей
Отчество : Иванович
Сообщения : 260
Рейтинг : 343
Репутация : 70
На форуме с На форуме с : 2010-12-10
Откуда : Коркино. Челябинская обл.
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Ср 28 Дек 2011, 18:26

84
Этот компетентностный подход прекрасно реализовался и реализуется при подготовке работников непосредственно на рабочих местах. Но для этого вообще не нужны учебные заведения. Интересно, почему работодатели всё же предпочитают принимать на работу подготовленных специалистов, особенно, выпускников системы СПО?
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
kand


Мужчина Имя : kand
Отчество : kand
Сообщения : 513
Рейтинг : 591
Репутация : 64
На форуме с На форуме с : 2011-01-10
Откуда : СПб
Посмотреть профиль
http://www.rwssoft.narod.ru

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Ср 28 Дек 2011, 18:53

85
@Сергей пишет:
Этот компетентностный подход прекрасно реализовался и реализуется при подготовке работников непосредственно на рабочих местах. Но для этого вообще не нужны учебные заведения. Интересно, почему работодатели всё же предпочитают принимать на работу подготовленных специалистов, особенно, выпускников системы СПО?
У них теоретические знания "ширее, глубже и 'обсосаны' со всех сторон". Только ведь ФИРОшники и компетенщики не хотят замечать положительных сторон существующего образования, и гребут всех под одну гребенку.

А ведь есть виды деятельности, где без знаний теории и экзамена по ним даже посмотреть на рабочее место не допустят ...

При всех положительных сторонах компетентностного подхода ни в одном ОУ невозможно создать такую МТБ, которая позволила бы его реализовать в полном обьеме из-за отсутствия финансирования на эту самую МТБ ... И, что самое интересное - даже производство тут нипричём, ведь не пойдешь делать ЛР по электротехнике в испытательную лабораторию ...


Если, что-то должно сломаться, то оно обязательно сломается ...
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Сергей

avatar

Мужчина Имя : Сергей
Отчество : Иванович
Сообщения : 260
Рейтинг : 343
Репутация : 70
На форуме с На форуме с : 2010-12-10
Откуда : Коркино. Челябинская обл.
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Чт 29 Дек 2011, 15:44

86
При таком подходе практика - практика - оценка можно быстро подготовить работника для выполнения какой-либо конкретной работы, в основном операторов (станочников, машинистов и т.п.), но не возможно будет подготовить механиков и электриков. При этом нужно будет забыть о инновациях, про которые говорят наши правители.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Виталий

avatar

Мужчина Имя : Виталий
Отчество : Владимирович
Сообщения : 27
Рейтинг : 42
Репутация : 6
На форуме с На форуме с : 2011-06-11
Откуда : Рязань
Посмотреть профиль
http://epo.ucoz.com

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Чт 12 Янв 2012, 09:36

87
Уважаемые коллеги! Так как нам никак не удаётся сделать шаг вперёд, то придётся сделать два шага назад.

Ответьте, пожалуйста на три вопроса:

1. Нужно ли было вводить новые ФГОС СПО и НПО?

2. Какова цель введения новых ФГОС?

3. В чём принципиальная разница ФГОС-3 от ГОС-2?

Только просьба не говорить о недостатках ФГОС, о которых и так уже много сказано.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
kand


Мужчина Имя : kand
Отчество : kand
Сообщения : 513
Рейтинг : 591
Репутация : 64
На форуме с На форуме с : 2011-01-10
Откуда : СПб
Посмотреть профиль
http://www.rwssoft.narod.ru

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Чт 12 Янв 2012, 11:45

88
@Виталий пишет:
Уважаемые коллеги! Так как нам никак не удаётся сделать шаг вперёд, то придётся сделать два шага назад.
Ответьте, пожалуйста на три вопроса:
1. Нужно ли было вводить новые ФГОС СПО и НПО?
2. Какова цель введения новых ФГОС?
3. В чём принципиальная разница ФГОС-3 от ГОС-2?
Только просьба не говорить о недостатках ФГОС, о которых и так уже много сказано.
1. Осмотрительно и не для всех, а только для тех кому это жизненно необходимо и скорее всего это НПО
2. Цели даже ФИРО формулирует с трудом Smile)))))))
3. т.к. ФГОС не подтвержден финансированием, законодательно (для общения с работодателями и РСПП), методически и экспериментально - то это одно словоблудие, наверное с сожалением.


Если, что-то должно сломаться, то оно обязательно сломается ...
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
ejik2a


Мужчина Имя : Александр
Отчество : Викторович
Сообщения : 746
Рейтинг : 1067
Репутация : 303
На форуме с На форуме с : 2010-12-07
Откуда : Бобруйск
Посмотреть профиль
http://konnikov.ucoz.ru

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Чт 12 Янв 2012, 12:29

89
Чтобы вернуться на два шага назад и ответить на перечисленные вопросы предлагаю сделать еще один шаг назад, третий, и ответить на такой вопрос (на мой взгляд главный) - изменился ли ЕТКС (единый тарифно-квалификационный справочник, в котором дан перечень всех профессий и требуемый уровень знаний и умений по всем квалификациям)? Не перечень учебных специальностей составленный мин обром на его основе, а именно базовый документ регламентирующий требования предприятий. Или такого документа в России вообще нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
kand


Мужчина Имя : kand
Отчество : kand
Сообщения : 513
Рейтинг : 591
Репутация : 64
На форуме с На форуме с : 2011-01-10
Откуда : СПб
Посмотреть профиль
http://www.rwssoft.narod.ru

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Чт 12 Янв 2012, 12:51

90
@ejik2a пишет:
Чтобы вернуться на два шага назад и ответить на перечисленные вопросы предлагаю сделать еще один шаг назад, третий, и ответить на такой вопрос (на мой взгляд главный) - изменился ли ЕТКС (единый тарифно-квалификационный справочник, в котором дан перечень всех профессий и требуемый уровень знаний и умений по всем квалификациям)? Не перечень учебных специальностей составленный мин обром на его основе, а именно базовый документ регламентирующий требования предприятий. Или такого документа в России вообще нет?
Совершненно верно поставлен вопрос Аплодисменты
Ответ простой - ЕТКС (+ "КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ" для СПО) есть и они не изменились, а следовательно и требования к подготовке профессинальных кадров не изменились
Отсюда , уважаемый Виталий Владимирович очень простой вывод - результат учебного процесса должен быть ОДИНАКОВЫЙ, при любом подходе к учебному процессу и при любом построении стандарта => отличие между ФГОС и ГОС - СЛОВОБЛУДИЕ


Если, что-то должно сломаться, то оно обязательно сломается ...
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
ejik2a


Мужчина Имя : Александр
Отчество : Викторович
Сообщения : 746
Рейтинг : 1067
Репутация : 303
На форуме с На форуме с : 2010-12-07
Откуда : Бобруйск
Посмотреть профиль
http://konnikov.ucoz.ru

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Пт 13 Янв 2012, 02:40

91
Вот видите, мы и добрались до истины. Итак "реформа" - это грамотный "распил большого куска". Если бы эти деньги вместо перевода бумаги и сочинения глупостей пустить на совершенствование материально-технической базы ССО и НПО, ПОВЫШЕНИЕ ЗАРПЛАТ (а следовательно повышение уровня квалификации преподавателей), то компетенции выпускников были бы выше в разы, чем при нынешней системе увеличения бюрократии, продолжения очковтирательства и формализма. Какая разница что написано в бумагах, если никто даже не собирается это выполнять?
И возвращаясь к заголовку темы можно подытожить - СОВЕРШЕННО НЕНУЖНУЮ миссию приказано выполнить, и значит она будет выполняться, отвлекая педагогов от действительно нужной работы. На качестве подготовки специалистов это скажется если не отрицательно, то уж никак не положительно.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
ирина владимировна

avatar

Женщина Имя : Ирина
Отчество : Владимировна
Сообщения : 37
Рейтинг : 46
Репутация : 7
На форуме с На форуме с : 2011-11-30
Откуда : Хабаровский край
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Пт 13 Янв 2012, 09:18

92
а вам не кажется закономерность-чем больше преподаватель будет заниматься разработками ФГОС, КОС,КОЗ,КОМ и т.д. и тп.,качество обучения упадет в разы?у нас так : чем больше у преподавателя методических разработок. тем меньше качество обучения(я не говорю об оценивании самого учителя, а именно конкретные знания учащихся).я думаю, что главная задача преподавателя это научить ребенка , а не заниматься разработками, это работа методической службы
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
коллега

avatar

Женщина Имя : Наталья
Отчество : Дмитриевна
Сообщения : 40
Рейтинг : 44
Репутация : 3
На форуме с На форуме с : 2011-12-09
Откуда : Удмуртия г.Сарапул
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Пт 13 Янв 2012, 11:15

93
Уважаемый Виталий Владимирович, горячо поддерживаю Вас в "защите" компетентностного подхода и самих ФГОС.
Уважаемые коллеги, не кажется ли Вам, что занимаясь поисками и обличениями недостатков ФГОС, ругая все и вся, мы пытаемся "убежать" от реальности.
1.Есть очень существенный момент, который не учитывают участники дискуссии: выросло СОВСЕМ ДРУГОЕ поколение подростков, к которому не применим опыт предыдущих поколений, т.е. наш с вами.
На мой взгляд, в новых стандартах заложено очень важное (обязательное) условие его реализации - изменение образовательных технологий. Учить по-старому уже НЕВОЗМОЖНО, это тупиковый вариант.
2.ФГОС дают большую свободу в проектировании содержания, отборе средств и т.д. и т.п. А что может быть слаще свободы?!
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
xela_dat

avatar

Мужчина Имя : Александр
Отчество : Юрьевич
Сообщения : 262
Рейтинг : 457
Репутация : 150
На форуме с На форуме с : 2010-12-10
Откуда : Долгопрудный
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Пт 13 Янв 2012, 12:26

94
".. им бы понедельники взять и отменить..."

Реформа (франц. réforme, от лат. reformo — преобразовываю), преобразование, изменение, переустройство какой-либо стороны общественной жизни (порядков, институтов, учреждений), не уничтожающее основ существующей структуры. С формальной точки зрения, под Р. подразумевается нововведение любого содержания.

Таким образом, правильная реформа - это преобразование, черпающее лучшее из того, что было, и вносящее прогрессивное улучшение. В противном случае, будет революция.

"...если резьбу менять, то сразу и везде, чтобы одинаково было..."

Вероятно, представить можно, что будет, если каждое заинтересованное предприятие будет разрабатывать и изготавливать свои собственные резьбовые детали со своими параметрами, размерами и пр., вроде бы, как отмена ГОСТ'ов и Стандартов на резьбы по всему миру... Последствия, конечно, будут самы разные, например: http://simfoniya.mindmix.ru/1892-744-otmena-gosta-shag-v-nikuda.zhtml
Я, конечно не автомобилист, но технарь и могу представить, если у каждого производителя авто будут для каждой значительно отличающейся модели свои наборы крепежа, к примеру, для колес... И будет бедный нуждающийся автолюбитель, в случае надобности, заказывать у производителя один болт,... а, если, иномарка, да, еще произведенная где-то там, далеко... Каков будет период простоя, если "Левша" или "приезжий" чем-то не заменит, хоть проволокой... Картина та еще..
.

Да, к чему это все? Ах, да, разговор, то об образовании. Вот, вот. Каждое учебное заведение должно разрабатывать свои примерные и рабочие программы на основе общего стандарта - что должен уметь и знать выпускник - и бог с ним, с человеческим фактором и, если, потом, что-то пойдет не так, то и крайнего легко найти - да, вот он, на блюдечке - кто писал и кто подписывал... Ну, а не приведет ли это к образовательной катастрофе. По понятиям, преподаватель, ведущий дисциплину должен соответствовать определенным требованиям. А всегда и везде это так?...

Убежден, что Примерная (рабочая) программа должна быть представлена свыше, а на местах должны ее адаптировать к своим условиям и реалиям (обеспеченность учебного процесса и требования базовых предприятий) или разработать авторские программы, а иначе, зачем нужны все, кто над учебного заведения - только для проверки и командировок? Бесконечные поводы для "мзды" и ничего другого. Хорошо, если проверяющий будет "профи из этой же области", а если из другой сферы - торговли, воинской части или просто "хороший" человек со школьным по "блату законченным образованием".

ФГОС-3 это хорошо, это шаг вперед, если его правильно реализовывать!

Общался с коллегой из другого образовательного учреждения. Ихнее руководство купило пакет программ у официального "диллера-производителя". Стали вникать, а там полный бред, особенно для специальных дисциплин, а общие просто содраны со старых программ и втиснуты в новое оформление - "велик труд"... но, за деньги...
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
коллега

avatar

Женщина Имя : Наталья
Отчество : Дмитриевна
Сообщения : 40
Рейтинг : 44
Репутация : 3
На форуме с На форуме с : 2011-12-09
Откуда : Удмуртия г.Сарапул
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Пт 13 Янв 2012, 13:20

95
Все-таки учреждения НПО и СПО работают на свой регион, поэтому не случайно требование согласования каждой ОПОП с ведущим работодателем региона. А общие требования к результату сформулированы в ФГОС в виде общих и профессиональных компетенций.
Конкретика реализации ОПОП - препогатива ОУ. Это понятно и реально, т.е.выполнимо.
Другое дело - какой ценой. Преподавателей НУЖНО СЕРЬЁЗНО ОБУЧАТЬ (и прежде всего методологии ФГОС), поощрять и поддерживать. К сожалению, зачастую администрация решает свои задачи.

ФГОС выполнИм, если во главу поставить ЧЕЛОВЕКА - ПРЕПОДАВАТЕЛЯ И СТУДЕНТА.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
kand


Мужчина Имя : kand
Отчество : kand
Сообщения : 513
Рейтинг : 591
Репутация : 64
На форуме с На форуме с : 2011-01-10
Откуда : СПб
Посмотреть профиль
http://www.rwssoft.narod.ru

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Пт 13 Янв 2012, 15:56

96
Александр Юрьевич, Вы правы - каждый производитель не должен разрабатывать свои требования, это нонсенс. Минимальные требования должны разрабатываться союзом работодателей для ОТРАСЛИ. Координировать работу должен РСПП, но работы НЕТ, координации НЕТ => ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ стандартов - НЕТ (есть, но только в динамичных отраслях, например - вычтех ...)
В том виде в котором предлаегается ФГОС - он невыполним, т.к. связи с работодателем только на личных отношениях, а это не заставит их работать с молодыми специалистами и практикантами ...
Когда участвовал в процессах ФГОС - спросил напрямую:"Как разработать ФГОС и пр., если работодатель сам не знает, что ему надо? А потом, то что он не знает с ним согласовать?" - вопрос повис в воздухе с пожиманием плечей и пасами в воздухе ........
Цитата :
ФГОС-3 это хорошо, это шаг вперед, если его правильно реализовывать!
То-же правильная мысль, но у нас ее начинают вдувать преподавателю, а начинать надо с АДМИНИСТРАЦИИ, им надо разьяснять как по новому построить образовательный процесс. Уже третий год хожу-говорю-хожу-говорю .... бестолку. В ответ слышу:"Делай, но так чтобы в образовательном процессе на административном уровне ничего неизменилось ....." Sad

Цитата :
2.ФГОС дают большую свободу в проектировании содержания, отборе средств и т.д. и т.п. А что может быть слаще свободы?!
Наталья Дмитриевна, кто Вам мешал раньше, да и сейчас изменить содержание, а уж в способе его подачи вообще нет и небыло ограничений ...
Свобода только в наличии 30% вариативки, ну а раньше было 10%. По ГОСу - утвердил на заседании ПЦК новое содержание и баста, а теперь замордуют с этим содержанием ПМов, КОСов и пр., да еще и каждый год менять заставят ...., можно подумать преподавателю больше заняться нечем ...


Если, что-то должно сломаться, то оно обязательно сломается ...
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Сергей

avatar

Мужчина Имя : Сергей
Отчество : Иванович
Сообщения : 260
Рейтинг : 343
Репутация : 70
На форуме с На форуме с : 2010-12-10
Откуда : Коркино. Челябинская обл.
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Пт 13 Янв 2012, 16:00

97
Всё же не согласен с самой концепцией постановкой на первый план умений, а не знаний. Любое учебное заведение должно прежде всего дать знания. Если я знаю, как это устроено, то я и смогу что то сделать. В промышленности основная беда не в том, что не умеют, а в том, что не знают как это сделать. В своё время я работал инженером электриком по наладке горного оборудования. Побывал на многих предприятиях. И насмотрелся на те глупости которые творятся на местах. И всё это от недостатка знаний.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
ejik2a


Мужчина Имя : Александр
Отчество : Викторович
Сообщения : 746
Рейтинг : 1067
Репутация : 303
На форуме с На форуме с : 2010-12-07
Откуда : Бобруйск
Посмотреть профиль
http://konnikov.ucoz.ru

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Сб 14 Янв 2012, 04:37

98
@коллега пишет:
... который не учитывают участники дискуссии: выросло СОВСЕМ ДРУГОЕ поколение подростков, к которому не применим опыт предыдущих поколений, т.е. наш с вами.
На мой взгляд, в новых стандартах заложено очень важное (обязательное) условие его реализации - изменение образовательных технологий. Учить по-старому уже НЕВОЗМОЖНО, это тупиковый вариант.
2.ФГОС дают большую свободу в проектировании содержания, отборе средств и т.д. и т.п. А что может быть слаще свободы?!

Красивые слова, "современные"... Но ни на одном образовательном сайте, включая и этот никто так и не дал мне совета, какими новыми технологиями можно заставить детей выучить таблицу умножения!!!! Наталья Дмитриевна, помогите пожалуйста, а то ведь приходят... каждый 3 не знает... А уж если вы объясните новую интерактивную технологию получения навыки рубки металла зубилом (то-бишь как попасть молотком по зубилу, если смотреть при этом в место среза...). и ведь заметьте, компетентностный подход подразумевает все меньше знаний и все больше умений и навыков...

и по поводу свободы... В педагогике свобода преподавателя фантастически безграничная и никем не контролируемая - твори что хочешь! Почему?
На самом деле бесперспективность реформ выходит из отсутствия новых целевых приоритетов. В России с дореволюционных времен и до наших дней преобладает количественное мышление, что обычно среди безграмотных управленцев. И в оценке образования стоят количественные показатели. Нет ни дифференциации обучения, ни ответственности за соответствие выпускника предъявляемым требованиям. отсюда от министра до учителя все заинтересованы в "дутых" оценках, и формальных бумагах. Пример: ни один учитель не отвечает ни перед кем за соответствие выставленной оценки реальным знаниям. Отсюда 3 пишем а ноль в уме. А за деньги пишем и не только 3. Ни один выпускник ССО И НПО фактически не имеет знаний умений и навыков заложенных в программах обучения, составленных на основании производственных характеристик. В журныл пишется одно, а делается другое. И ВСЕХ ЭТО УСТРАИВАЕТ. ни для кого не секрет что около 50% выпускников средних школ на самом деле не имеют среднего образования. Короче, разговор если на серьезе долгий, но если хотим поднять КАЧЕСТВО образования, то надо менять систему целевых приоритетов. Пока в этой стране подразумевается что 3 инженера всегда лучше чем один - ничего не сдвинется.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
коллега

avatar

Женщина Имя : Наталья
Отчество : Дмитриевна
Сообщения : 40
Рейтинг : 44
Репутация : 3
На форуме с На форуме с : 2011-12-09
Откуда : Удмуртия г.Сарапул
Посмотреть профиль

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Пн 16 Янв 2012, 10:03

99
Я руковожу методической службой, поэтому в полной мере понимаю и принимаю упреки коллег в адрес администрации. Парадокс (или, если хотите, трагикомизм) существующей ситуации с ФГОС заключается в том, что проектировать новое содержание профессионального образования ЗАСТАВИЛИ теХ, кто сам получал образование и имеет опыт профессиональной деятельности совсем в другой образовательной парадигме.
Мы начали работу над введением новых стандартов с обучения кадров, прежде всего администраторов и методистов: все заместители директора, работники методической службы и учебной части, председатели цикловых комиссий прошли неоднократное обучение на база ФИРО и его филиалов. Трое имеют статус региональных тьюторов, двое – региональных экспертов.
Обучение позволило выработать единое понимания целей, «духа и буквы» ФГОС, устранить имеющиеся противоречия и выступать перед педагогическим коллективом единой командой.
мы бережем педагогов и вводим новые требования (разработка рабочих программ, КОСов и пр.) дозировано. Но прежде обучаем и постоянно консультируем. ВМЕСТЕ делаем все и ВМЕСТЕ за все отвечаем.
Теперь о современных подростках и педагогических технологиях. Уважаемые коллеги, рекомендую журнал "Школьные технологии", в частности №5 2011г. Статья эксперта Совета Федерации Е.Б.Куркина "Реальный успех - идеология новой школы". Предвижу возражения, ворчание, но прошу меня простить: я - неисправимая оптимистка.
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
kand


Мужчина Имя : kand
Отчество : kand
Сообщения : 513
Рейтинг : 591
Репутация : 64
На форуме с На форуме с : 2011-01-10
Откуда : СПб
Посмотреть профиль
http://www.rwssoft.narod.ru

Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   Пн 16 Янв 2012, 11:56

100
@коллега пишет:
Мы начали работу над введением новых стандартов с обучения кадров, прежде всего администраторов и методистов: все заместители директора, работники методической службы и учебной части, председатели цикловых комиссий прошли неоднократное обучение на база ФИРО и его филиалов. Трое имеют статус региональных тьюторов, двое – региональных экспертов.
Если это именно так, то я рад за Ваш коллектив и педагогов в частности, у нас всё совершенно наоборот Sad


Если, что-то должно сломаться, то оно обязательно сломается ...
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Спонсируемый контент




Поделиться ссылкой

СообщениеТема: Re: ФГОС -3: Миссия не выполнима?   

101
Вернуться к началу Перейти вниз
  "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
 

ФГОС -3: Миссия не выполнима?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 17На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 10 ... 17  Следующий


Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Профессиональное образование :: ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ СРЕДА :: Профобразование НПО & СПО-
Наш портал с уважением относится к авторскому праву. При обнаружении нарушений авторских прав сообщите администратору.
Администрация сайта не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных объявлениях.
Позиция администрации сайта не всегда совпадает с мнением участников сообщества.
© www.profobrazovanie.org 2010-2015|При полном или частичном использовании материалов сайта гиперссылка обязательна